3月5日的门训（基要真理）

–浸礼

在这个弯曲悖逆的时代，我们仍然有你啊！没有你，我们生命就停在这里。我们看见今天世界所发生的事情，也把我们带到一个末日的光景当中来，我们开始知道你近了，如果你现在马上来，马蹄的声响已经传讲我们的耳朵，我们晓得你就在门口，离我们很近了。

主啊，就求你今天继续的带领我们、帮助我们，好让我们真实晓得，你就是我们的主，谢谢主，与我们同在，听祷告，奉主基督得胜的名求，阿们！

今天跟大家讲一讲，就是浸礼的意思，关于浸礼，那我先想问一问了，你们对浸礼怎么看呢？

我们所谓的洗礼啊，这个字从哪里讲呢？希腊文的原文洗礼这两个字，中文翻译成洗礼或者是浸礼，这个字其实在原文上，它就指的是我们在接受这个水礼的时候，是全人浸到水里面。

大家听懂这个话吗？全人浸到水里面，叫做Baptist。

那我们的教会其实就是美南浸信会的一个所谓的宗派吧，那他就比较强调就是这个浸礼的意义。那如果说，我们对这个不了解的话，我们可能也需要有一些学习了。

那我想问问你们吧，你们对浸礼怎么样看？有没有想分享的？

分享1：预表着老我的死去，然后起来之后就重生了，洗完就重生了，不洗就不重生。

分享2：我觉的浸礼和点水礼性质是一样的，天主教是点水礼，东正教是浸水礼，我觉得本质上是一样的吧！

分享3:我觉得是一种形式，进入到人和神的关系当中。

分享4：从水里起来，我们就已经洁净了，在众人面前见证，可不可以说一个仪式啊？如果我们相信主耶稣，我们就要洗礼。我们每一次守圣餐的，如果我们有洗礼的，就守圣餐

分享5：洗礼，如果从圣经来看，他是主耶稣在大使命里面的一个命令，在马太福音28:19“所以，你们要去，奉父、子、圣灵的名给他们施洗”这是一个出处。

那你说从圣经里面所含的意思呢，那就很多了。如果字面上的理解浸礼，刚才说的洗礼，我的理解是在原文本学来讲，浸礼和洗礼是一回事，在圣经里面是找不到有点水礼的出处的。

浸就是入到水里，或者说完全浸到水里，我理解的浸礼就是全身要从水里起来，至少我的认知是在这个范围。但是在实践操作中，有一些限制，比如说教会没有这样的条件，那可能也会采用点水礼，这个就是一种操作上的。

但是举一个具体的例子，大家也比较熟悉的那个大卫.鲍森，他专门讲了大概十几个系列的关于浸礼的事情，他说他自己是重新再有过一次浸礼的。

他是英国人，小时候婴儿的时候，可能给他做过点水礼，做过洗礼。他自己过不了这一关，他就重新去洗礼。他自己的理解洗礼就是浸礼，他说第一次不算真正的浸礼，对他自己来讲，他是自己做了第二次的，他认为是真正的浸礼，他自己做决定要去做的那一个，这是我的一些想法。 

分享6：受洗是信心的一个表现，就是说你相信了，你必然会受洗的；然后圣经上讲信而受洗的，是可以得救，这是一个确据。那么你关于浸礼的那种形式，全身洗或者部分的那种撒礼，这是一个分别。

但是圣经上看的话，一般在施洗约翰在那个时候，在约旦河里受洗，应该是全身的吧！而且一些教派，关于婴儿洗，会有一些分别的，就是有一些的不同。

我个人的感觉，就看哪一种形式，就看你的环境是否许可。重要的是你的信心，如果你不信的话，那怎么洗都是白洗的。争论比较多的就是婴儿洗和浸洗礼之间有区别的。

分享7：主要是留下圣灵的印记。

牧师：要讲这个浸礼这个题目，其实是蛮丰富的、蛮多层次、蛮多历史的、纵横的结构，很多方法可以去讲。

我在新西兰礼拜二、礼拜三那个班，我就专门讲了罗马书6:1-11，我今天就不讲这个了，大家如果想听那个版本的话，就可以到网上去。

礼拜二、三讲的也是浸礼，我主要是用罗马书6:1-11讲的，这是比较传统的，许多教会在讲浸礼都是以这个经文作为一个背释。

浸礼的意义大概就那么几条吧，第一个可能象征着老我的死后；第二个象征着新的生命的开始；第三个象征着充满圣灵；第四象征着加入教会；第五就是凡事奉主的名去行了。

大概就这么几条，当然还可以再补充多一两条，那个版本你可以看礼拜二、三的新西兰的门训。

那今天我就讲另外一个版本，这个版本，首先我跟大家提问，你对浸礼怎么看？大家有不同的看法，都听到了。

讲到浸礼，当然也会讲到洗礼，首先第一点，我要讲什么呢？浸礼这个在原文当中就是Baptist，这个原文的解释字面的意思，就是指全人的身体浸到水里面去。

那另外第二、他有一个耶稣的榜样，耶稣就跑到约旦河去浸啊！

那第三、就是在教会的传统上来讲，特别在所谓的早期教会以前，就是罗马天主教会以前，基本上教会都是洗礼全部是浸到水里面为主。

也不是绝对，那有一个假设或者有一个例外，就是我们发现彼得在使徒行传，圣经记载着一天，就带领3000人信主，并且都接受了，他也说的是洗礼，但是我们从他们当时的环境来看，好像当时3000人都浸到水里面去的条件不一定具备。

就很多的解经家和教会的历史的这些假设、这些猜想，他们应该不是浸到水里，乃是点水礼、乃是撒水礼，就一个表达浸礼的意思。

所以这个其实也是以后的，比如说以信义宗为主的宗派，也在使徒行传上也找到他的圣经依据。

但是不要忘了，这个其实是一个是解释；那另外一个就是叫做应用。使徒行传是应用；耶稣浸到水里是解释。

所以就有一个原文字面的意思，耶稣的榜样和使徒行传的应用，那这些事情也因着这些圣经中留下的痕迹和依据。

那至于说以西结书在哪？其实我也不知道，是不是格华知道再秀给我看，我没有看到在以西结书有一个点水礼的一个依据，如果你看到拿给我看，对我来说，也是一个学习。

所以在这里的话，我们今天国际网络联合教会，我们是接纳两种，就是有浸礼或者水礼的弟兄姐妹的背景。

但是如果让我们去。重新举办一个Baptist的话，我们仍然还会是一个浸到全人、全身浸到水里为主吧！假如你身体可以、条件具备，还是以这个为主。

另外就讲一讲,我们家自己的见证。我两个孩子在1995年的时候，我们刚到香港，就在香港的道风山信义会，丛林上面有一个教堂，就在那里给两个孩子有一个洗礼，就在那里聚会当中有一个洗礼的盆，然后拿水在那撒，这是95年，我们从挪威回到香港的时候,做的这件事情。

当我们2002年，我们来到美国的时候，我们当时全家人在祷告，跟教会的弟兄姐妹一起祷告，我们也仍然心里面跟大卫.鲍森有同样的感受，也是觉得没有平安，觉得我们在读圣经的时候，觉得耶稣的榜样和圣经原文的解释，的确是全人浸到水里面去。

结果两个孩子也是在他们青少年的时候，就给他们两个在教会里面，重新有一个浸到水里面去，我们家也是这样子，这个就是我们目前的光景是这样。

所以我们是接纳，你曾经是一个以点水礼、撒水礼接受洗礼的弟兄姐妹。我们主张以后浸礼的弟兄姐妹，我们以浸礼为主；

如果你身体实在不行、病了,在医院，这个我也主持过,就不给他浸了。他已经是一个所谓的弥留之际了；有的刚动完手术也不方便了，就在病床上。

这就是我们内心里面，基本的观察是这样子。

那我们可能要去想一想，那这件事是怎么来的？你从这个教会的历史中来看，早期的教会，其实仍然还是以浸礼为主的。

除非遇到一个比较特殊的情况，像使徒行传讲的那个3000人一次信了主，那在耶路撒冷的整个高山上，去哪找浸礼的池子？也找不到，

哪怕去到毕士大的池子，那时候也可能性不大，大家都是盼望那个水能够出来，条件也不具备。

而且那个时候不在圣殿山，是在锡安山，地点应该是在马可楼。

如果你去过耶路撒冷，你大概知道，耶路撒冷就有三座山，从东到西的排列，是橄榄山、圣殿山、锡安山。

那使徒行传所发生的事情，发生在锡安山，锡安山具备这种水源的可能性几乎是零，所以应该不是了，所以应该是撒水礼、点水礼。

这个也为以后的信义宗，为点水、撒水礼的这些宗派，也提供了圣经应用的依据，在这里。

但是我们从传道人、从解经家、从牧师的这个角度来看，一段经文和一个字的解释，我们首先第一个是会看这个字本身是什么意思？他所包含的意思有没有撒水和点水？其实是没有的！

Baptist这个字的意思，圣经中指的意思就是指浸到水里面去，这个字本身没有这个意思，它就是浸到水里面去。

那另外，我会比较开始效仿耶稣的榜样，耶稣就是在约旦河。

第三我们也会尊重、也会接纳或者同意弟兄姐妹过往、以前是撒水礼、是点水礼的这个背景是接纳，因为我们更加看中的是，我们的信心跟主的关系。

当然我们也不反对，如果有人如果像大卫鲍森，他要求重新再洗一遍。那我们每年夏令会，都会提供这个机会。

所以今年7月份，我们会在瑞典有一个夏令会，也会在海边举行这个浸礼。所以弟兄姐妹如果愿意去到瑞典的话，那也欢迎，希望大家也把握这个机会。

并且明年的夏令会，我们甚至还没有商量，只是我提出一个设想，有没有可能把明年的夏令会办到圣地去呢？办到耶路撒冷去呢？

甚至我在想，我们有没有可能在耶路撒冷走完以后，最后留几天的时间，我们也去去约旦？到约旦河的对面，两边都有人洗。所以我觉得那边也是一个福音比较现实，可以传的地方。所以耶路撒冷要传，约旦也要传，这两个地方也是我们日后可能要考虑的。

昨天晚上，我们教会支持的宣教士跟我们一起吃了一个晚餐，他也介绍了他现在约旦的那个事工，我们也可以参与到里面去。

如果大家今后有这个愿望，可以参与到宣教的事工中，也是欢迎的，大家可以一起去，这个是盼望大家为这个祷告。

欢迎大家问问题，有没有？

Sarah:你们出发的时间？

牧师：7月25日到7月31日，从你那里过来有两条路，一个从巴黎搭飞机，开车去巴黎；然后第二个到比利时，两条路都可以。然后降落是在哥本哈根，降落以后，搭火车去瑞典的哈尔姆斯塔德。

我会让高传道把这个行程具体的发给你，你会知道，争取过来了。

Sarah:明年，我们也放在祷告里面吧！

牧师：我希望能够去以色列，我希望能够去

Sarah:我也希望，我觉得人这辈子不去以色列有点遗憾，这是我一直向往的。前一段时间战争啊，后来又是病毒啊。如果牧师能够组织去的话，那很好。

夏令会哥本哈根、以色列，都是靠海的，都能够再次浸礼。因为我受的是点礼的，在中国大陆的滴水礼，所以没有这个概念。

牧师：到海边吧，今年7月份来海边，牧师帮你重新浸礼

Sarah:我需要是一个很合适的基督徒啊，我不是一个很合适的基督徒，不配啊！先祷告，让神怜悯我，使我成为一个更像主样式的基督徒。

牧师：关键是你信不信耶稣？

回应：当然信，而且我感受到他的爱啊！

牧师：那就合格，信是必须的，没有信什么都没有了，有信就有了一切，好的！

格华：我也报名浸礼，我以前也是点水礼的。

牧师：那有这个机会，就一起浸到水里面了，这个还是好的

十云：牧师，要达到什么条件吗？

牧师：没有，你信就可以了，你信耶稣就可以了！

十云：怎么一个浸水呢？是穿一个泳衣浸到海里吗？

牧师：你不要穿泳衣了，外面还是披着短袖衣了。会给你有一个浸礼袍，从外面穿着白色的浸礼袍，那里面也要穿好衣服啊！浸礼袍是白的，从水里出来，尽量稍稍的衣服要穿的全备一点。到时会有人跟你讲的，不担心。

白雪:我18岁就受洗了，我那个时候好像也是浸礼，毕竟浸礼是一个宣告，我是一个基督徒了。我再去浸礼的化，会不会不合适？

牧师：可以的，就是说，你如果觉得上一次的浸礼并不能够真正表达你的属灵的生命跟主的关系；你想借着下一次、再浸一次来表达你跟主的关系，这是可以的。

当然不是必须的，你说我已经浸了，教会接纳你的。

但是你如果说，我是觉得好像不满足，我还是想再浸一次来表达我跟主的关系，可以把你的心路历程写下来，讲一个见证，大家一同就为这个事情，去感恩啊、去蒙福啊！

所以我们有25-31号，我们可能是礼拜六30号这一天浸礼，然后我们晚餐就吃大餐，找一些北欧的海鲜、鱼虾蟹之类的，拿来吃一吃。

我们有两个很好的大厨，一个广东菜，一个四川菜，给你置大锅、烹小鲜。

所以那天晚上，浸礼之后的餐是会很大的，吃的会特别好一点。

我也希望能够把北欧的海鲜，什么鱼啊、虾、蟹、都放在桌上来。我要跟Dasiy讲一讲，看看能不能买得到；跟叶子讲一讲，能不能有川菜的味道。

Daisy:可以有羊肉啊？

牧师：要挪威的羊肉，很好吃！搞一个烤全羊篝火见证晚会，整只羊放在那烤，然后每人讲见证，吃羊肉、烤全羊，从下午吃到晚上。

Daisy ：他们有一个大的烧烤的！

牧师：烤全羊

十云：费用怎么收？

牧师：你问Ida,她专门负责收费用。

十云：那个浸礼要写申请表吗？

牧师：你要先报名啊！你先跟方中阿姨报一个名啊，每一个人都要报名，我们好安排啊！

在以色列，我去约旦河的时候，看着那些来自世界各地的人，就扑通扑通就往约旦河里面跳，跳完以后就觉得自己给自己受洗，没有牧师给他洗，他自己蹦的就跳下去以后，就出来了，哈利路亚就走了，也有这样的人。但是我们这里，还是要牧师给你洗的。

Ida 叶：我夏天的假期不知道能否拿到？

牧师：试一试吧，为这个祷告吧，能够来尽量来

Ida叶：是直飞吗？

牧师：你要想去，我们就再谈行程啊！你要去，我们就谈啊，争取能够去。

争取来了!国际网络联合教会一年见一次，很宝贵的。

我们争取每一年都安排不同的地方，能够安排在世界各地不同的地方都留下一个踪迹、留下一个痕迹。

所以今年我们在瑞典，明年在以色列，后年我们可能不一定跑哪里去了，所以会有很多机会的。说不定有一天中国宗教自由开放了，我们可以回中国去。

我们讲今天的课程了，我想跟大家讲一讲，浸礼其实难免就会讲到，我们所谓的浸信会。

浸信会怎么来的？那简单讲一下吧，时间上可能有不同的说法。

比较多的说法是通常我们会说在17世纪上半叶，它其实是伴随着整个美国的历史。美国的历史有人从1620年开始算起，1620年有五月花的船从欧洲就抵达了美国。通常美国的历史，比较多的人会从这一年开始算。

但是单单算这个，你如果不算是什么样的人呢，那你有一点可惜了？所以讲到美国的历史呢，那跟我们浸信会的人就有很大的关联。

那个时候以两个国家为主，比如说英国、荷兰这两个国家为主。英国的教会当时是有上教会、有下教会，高教会就是层次比较高的、贵族、资本家啊，教会的一些蓝领啊，也包括一些中产阶级，当时的中产阶级数量不多的。

这样的一群人，当时就反省一个问题，反省什么问题呢？就反省说，我们英国既然已经脱离了罗马教会，罗马教会已经跟他没关系了。

马丁路德的宗教改革以后，就是以瑞士、法国这条线为一个基准，以上是基督教的范围，以下就是天主教的范围，这是当时所谓的势力划分就会是这个样子。

那英国刚好在北面，但是英国又不想跟着德国，有一个地域性的区别，又不想被德国牵着鼻子走。所以他就说，我们也宗教改革，我们也脱离罗马教皇，但是我们也不跟着马丁路德，我们自成一体，我们就成立一个圣公会，所以英国就成立了一个圣公会；法国他说，我也要宗教改革，他也不跟着马丁路德。

马丁路德、慈运理、加尔文对英国、法国的影响，当时来讲几乎是零。

所以，当时真正受他的影响是欧洲大陆除了法国以外的，法国和瑞士以北的其他国家，包括荷兰、比利时、卢森堡，北欧的三个国家，加上芬兰的冰岛，差不多这一部分，就受马丁路德的影响比较多，这个背景跟大家讲完了。

回头讲英国，英国当时那些负责人就提出一个问题，说什么呢？说我们既然脱离了罗马教皇，那为什么我们今天的所有的宗教礼仪，怎么几乎跟罗马天主教没什么区别呢？

所以今天你如果有机会，去到英国的圣公会去聚会、做礼拜，在教会生活一段时间，你会发现跟罗马天主教可能保持最大限度的相同性、类似性，是英国圣公会。

他只是把权利的结构变了，英国的女皇或英国的国王、王室，他同时也是兼英国教会的领袖，所以今天英国的女王还是英国教会的，当然是象征性领袖的代表，这是英国的情况。

那法国的国王被上断头台了，路易十六最后死了，所以法国没有国王的问题，法国就比较自由主义，法国比较个人偏行己路，他还是仍然保持跟原来天主教的形式、区别不大。

所以法国的这个天主教的形式仍然没有任何太大的改变，他也不过就是不再听罗马天主教的指挥棒而已。后来他又恢复了跟罗马天主教的关系，但是其实也是若即若离的。

所以红衣主教是由法国自己的红衣主教团自行决定的，他跟罗马教庭的关系其实是若即若离的，这个是边际材料，我不讲了。

回到英国去，英国的下教会提出一个问题，为什么英国的圣公会，这个宗教改革形同虚设？好像没有宗教改革，我们不是宗教改革以后的教会吗？好了，他提出这个问题。

那这个问题提出来以后，其实在英国来讲，就已经不是宗教改革了，也不是跟罗马教庭的关系，乃是直接威胁到英国教会的权柄，这些权柄基本上都是在高教会的人手里面。

所以因为这个缘故，他们就陷入一个被逼迫的光景，所以英国的下教会的人就被高教会的人去逼迫，

所以这些人怎么办呢？就逃离了，也是一个宗教逼迫。

所以大家知道2000年来的教会历史，其实逼迫教会的，坦率讲不只中国的这个独裁者，乃是自古以来，教会一直都在受逼迫，包括英国也是一样、法国也有、罗马也有、德国也有，哪都有逼迫教会的历史存在，只不过每一个时代上帝都有不同的恩典，

那这些人跑哪去了？这些人就离开英国了，受不了了，受逼迫。

他们跑到哪去了？跑到荷兰，跟荷兰这群称为是重洗派的弟兄姐妹，两股力量合为一股，就成了浸信会的鼻祖，所谓的重洗派。我今天不讲具体了，具体要很多内容讲，今天没有时间讲了。所以这两股力量呢，就成为了浸信会的一个主要的来源。

那这一些人呢，也是在当时，在欧洲大陆几乎也无法完全有市场，因为每个国家有每个国家自己的立场，法国有法国的、德国有德国的；哪怕是包括是约翰加尔文、慈运理、马丁路德，他们也逼迫他，他们也不太接纳重洗派的这些人，这些人也无处可逃。

恰逢那个时候，欧洲有一个向美洲移民的浪潮，在那个时候形成的。所以1620年，这群以清教徒重洗派为主的信徒，就搭成了同船，而这个五月花的船就被历史上记载下来了，没有被历史记载下来的，有相当、相当多的船都在那个时候，抵达了美洲大陆，而这一些人是不同的宗派。

只不过在北美、在美国来讲、美国、加拿大这两个国家为主，清教徒为主来到这里，特别当时在东海岸，就是波士顿这样的地方，比较近的地方，在那个位置上，登上岸之后，所以他们就在那里成立了北美浸信会那个时候。

那浸信会其实发展比较多、比较大的，其实在美国。美国目前浸信会的人数大概五千万，如果我没记错的话，大概5000万。

那我所处的美南浸信会，下面这个机构组织里面的德州浸联会，我们德州浸连会一直有5000-6000家教会。

但是因为在前20年左右的时候，也产生一个分裂，这个分裂通常浸信会也不讲，德州浸联会分裂成一个是bcct ,一个是德州sbct，两个都是德州浸联会，但是英文的名称不一样。

那我所在Bcct，是稍稍开放一点，这个宗派是可以和中国的三自教会和中国政府有一些互相的来往、沟通啊！

那另外一个sbct，他们就比较强调说，中国的三自教会是不可接纳的。所以他们就比较坚持比较保守的立场，他们就离开了，他们带走了1500家教会，我们这边有3500家教会，就是德州浸联会。

教会也都是很软弱的，常常就是说，一言不和，用脚投票，然后就组成另外一个宗派。

这2000年来，特别是马丁路德以后，宗派主义和分门别类、另立门户的这种现象层出不穷，这就是教会的现象，在浸信会、浸礼中、历史中走到今天，以及我和我们的教会所面对的光景是这样子。

当然我的立场，其实我的神学立场是跟sbct是一样的，我也觉得我们应该是站在中国的家庭教会这一边，而不应该去跟三自教会去有一个团契的关系，或者说明目张胆的勾结，这也是会伤害中国家庭教会的信徒。

所以我在他们几次大会上，我也提出我的意见。我说北美已经是在一个所谓相对来讲，最安全的地方，不会受到共产、独裁这些国家的威胁，应该站稳立场，应该是为家庭教会守住这片田地。当然，我人微言轻啊，一些大佬们他们也未必听我的意见。

有一年，中国三自教会的头，那一年好像山东三自教会的牧师，他就以圣经展为名，来美国举办各样的圣经展。

德州浸信会就派我去，不算接待，算是跟他们有一个对话吧！他也有两种意见吧，有一种也是跟三自教会多亲近，得到共产党政府给他的一个机会和权利，能够去到中国大陆传福音、做见证，在三自教会讲一讲道。

然后我就跟他讲了，我说讲道的机会不是由世界给的，也不是由撒但给的，由主给的，在逼迫中给的，而不是在撒但的这个人子中给的。

所以意见不同，派我去接待这个高牧师，我就当面问那个高牧师，我说你们今天来办圣经展的目的何在？他说，我们就想跟美国、教会有一些沟通，也告诉中国的这个宗教现在是自由的。

那我跟他讲，其实不用你讲，我们也知道，你何必到这散布谣言呢？中国哪里有宗教自由呢？教会被逼迫、信徒被抓捕，这么多明显的事件，

为什么你不去面对、直面说真话呢？你不是主的仆人吗？为什么要屈服于世间的强权，而不敢说真话呢？他就举了一些他的家庭，文化大革命受逼迫的例子给我听。

我说那是你的历史，好汉不提当年勇，那你父辈们所留下的见证。你也很年轻，但是你今天仍然要面对一个在神的面前要讲真话，不能讲假话啊！

所以这是美南浸信会的光景，德州浸联会的光景，我今天在这个全世界的窗口跟大家讲。

那在海外的牧者们，可能大陆背景的牧者比较清楚，对政府逼迫教会的情况比较熟悉。

那其他背景的，海外的一些马来西亚、印尼，也包括台湾、香港，那是十年前了，那个时候对宗教逼迫的现象也是不熟悉的，所以他们也是来往就来往呗，他们也是比较糊涂的。

所以我也责备了他们当中的某一些，我们称之为大佬级别的这些人，只是到今天，仍然还有很多人没有悔改。

仍然还是抱着有一天，就是瘟疫完了，他又跑去跟三自教会，跟共产党的政府再商量商量，给他们一些，回到中国大陆去三自教会讲道的机会。

这样的人，今天仍然还是有的，就为他们祷告了，他们所做的，他们不知道。这些名字我也不能讲，也都是名人，但是也是蛮伤心的。

我也是跟他们讲，反反复复的，每次见了面，我就跟他们讲，悔改吧！我说你快快的归向真神，不要向在世上的敌基督的政府去妥协，这样子有一天跟神交不了账啊！

所以浸信会里面也有浸信会的软弱，也有浸信会的问题，但是我们也抱着盼望，希望他们有一天能够真实的悔改，能够和中国的家庭教会，和中国的家庭教会受苦的弟兄姐妹，肩并着肩、手拉着手、心连着心，共赴属灵的战场，为主打一场美好的仗。

这是我们从浸信会的来源，直到今天的光景和现实。大家也要知道，今天我们所处的环境，其实也是不容易的，也是蛮多的挑战的。好，那个起源，其实资料是可以查的，有很多的。

那我就想今天跟大家讲，讲讲我们信仰的特点。我前两次跟大家讲过郁金香、讲过珍珠，记得吧！就是加尔文主义和亚美念主义，跟大家讲过了。

今天跟大家讲一讲Baptist，就是浸信会的信仰，也不难，浸信会的信仰这么多年，积累到今天，其实留下很多的痕迹。

但是我今天只讲一样，我就讲浸礼Baptist，就是用浸礼的这个字的第一个字母，来做为整个浸信会的一个信仰的特征。

先讲第一个字b,就是圣经的权柄。

作为浸信会、作为一个浸礼宗，在整个信仰的过程当中，我们最强调、最看中的一件事情，就是我们认为,圣经是我们唯一的权柄。

所以浸信会，我们没有所谓的开一个大会确定我们的信条是什么？不是没有的，乃是我们不强调这个。

我们乃是强调一个什么呢？我们的最高权柄就在圣经里面。

讲到另外一个，这个也很重要，第二字母a(biblical authority)就是地方教会的自主权，这个也是我们的教会观，也是我们浸信会的教会观，

什么意思呢？任何教会是直接授权于耶稣基督，任何的权柄是不允许进入到地方教会和耶稣基督之间。

那在我们今天的这个教会的组织结构当中，比如说，罗马天主教就有这个嫌疑，甚至包括长老教会，他也有这个嫌疑，因为他也是一个长老宗、一个长老团。那教会要聘牧，要经过他同意的。

包括我们北欧的华人教会也有这种嫌疑，他也有一个所谓的北欧教牧团，各个教牧团，各个地方的地方教会也受到北欧华人教牧团的控制和影响，这个也是不符合圣经的。

因为在我们圣经的教会观，就是教会的唯一的权柄只能是耶稣基督。

那中国的三自教会、基督教协会这两会，恰恰也是在这里，也是在教会和基督之间插入了其他的权柄，所以有一天跟神都交不了账。

所以浸信会这一点是特别的强调，所以这个如果有耳可听的就应当听。

那么包括英国的圣公会，英女王现在还是教会的权柄，这个也是不符合的，就是浸信会的教会观，我们也认为他们是不对的，需要悔改的，大家也为这个祷告，好不好!

所以浸信会是没有金字塔似的治理模式，各个地方教会自治，彼此互相管理控制，没有母会和子会这样的关系，一旦成立教会，他就独立出来，就没有一个你要听我的话这么一个关系，直接听命于基督。

除非你还没独立，你还是一个团契，还是一个查经班啊，那可能教会对你还有一个权柄。一旦有一天成立，成为一个教会的时候，其实任何人的权柄都不应该在你的上面，盼望大家懂得这个道理。

给大家举一个例子吧，大家记得美国的一个总统叫做克林顿，有没有这个印象？有吧，克林顿大家都应该记得吧？

回应：记得

牧师：那克林顿在当总统期间，他出了一件丑闻，大家记得吧，他跟白宫的一个实习生，发生了性关系。那当时，他所处的教会是在阿肯色州小石城的第一浸信会里面，他是那个教会的会友，哪怕他去当总统了，他还是这个教会的会友。

当时的美南浸信会就给这个教会提了一个意见，提了一个要求，或者提了一个建议吧，就说现在这个克林顿总统这么羞辱主的名，建议教会把他开除会籍，不要让他继续羞辱我们美南浸信会的脸了，不要丢我们的脸了，所以当时美南浸信会是给他有过这样的建议的。

那当时他这个教会，听到这个建议，听到这个消息以后，就召开教会各种各样的会议，也特别包括会友大会，大家就你一言我一语，大家就谈。

大家就谈到我们的浸信会是一个，就是地方教会是有自治权的，我们不接受任何，所谓比我们更高的来自人的权柄，我们只接受从耶稣基督这里来的权柄。

所以教会最后就说，请教会的牧师和长老、执事就给克林顿弟兄发一个电话，发一个Email，问一问他这个生命的光景。

比如说，你愿不愿意悔改啊？比如说，今后你还继续的犯罪吗？就有人问他这个问题。

有人打电话给克林顿总统了，说克林顿弟兄，教会现在正在讨论关于你的会籍是不是要开除？是不是要留会察看啊？想问问你的信仰的态度是什么？

那克林顿弟兄，我们不称他是总统，他也是我们美南浸信会的弟兄，他就回到教会，在会友大会上，就公开承认错误，请求弟兄姐妹为他祷告；请求教会对他的原谅和赦免；也请求教会给他有机会，就是留会察看，看看他是不是有悔改的心志。

后来会友大会一致做出决定，就是保留他的会籍。当然有一个留会察看的，好像是一年还是三年，我忘了，好像一年吧！如果这一年当中，我们没有发现克林顿弟兄再继续犯这个罪，他也在神、在人的面前认罪悔改了，那我们教会就不开除，继续的接纳他是我们的弟兄，也是我们祷告的对象。

所以这是发生在美南浸信会上一个典型的事例，我们说，在美南浸信会开会的时候，很多牧师讲道、讲专题的时候，他这个例子也会拿出来讲的一个事例。

所以从这个事例也讲了这个baptist，第二字a(autonomy of local church)一个地方自治的典型的事例，这个也是浸信会教会的一个特点。

第三个字是p (priesthood of the believers) 就是信徒皆祭司，这是浸信会的一个特点。

什么意思呢？在教会里面没有地位高低之分，信徒地位是平等的。没有一个好像教会的贵族的存在，没有一个什么红衣主教啊、教皇啊，没有这个地位的观念。我们觉得信徒皆祭司，在教会里面的每一个弟兄姐妹的属灵地位是一同平等的，这个很重要，这个也是浸信会的一个特点吧！

就是我们来到浸信会，了解他这个东西的时候，是我们需要知道的，人人平等的观念在这里。

第四个字母就是t (two ordinances) ，就是讲的两个教会的两个礼仪，一个是教会的浸礼，一个是我们每个月第一个礼拜领受的圣餐。

所以天主教有7个浸礼，我们只接纳两个，一个是浸礼，一个是圣餐，这是第四个字母t的意思。

第五个字母是i (individual soul liberty) ，讲的意思就是人有自由，按照自己良心，选择自己的信仰，而他人是无权强迫的，谁也不能强迫。

浸信会反对宗教改革时期的天主教、信义宗、归正教，这些利用政治力量，打压其他弱小宗派的做法，认为他们这样做是违背了人的良心自由。

浸信会不会逼迫任何的宗教团体，也反对任何的宗派，利用政权去逼迫其他的信仰。

那这句话，它是有背景的。因为浸信会有一点是欧洲的苦大仇深的人，蓝领阶层，最早的都是一群蓝领阶层和部分的中产阶级，流落街头，被英国的圣公会逼迫，来到荷兰稍稍自由一点，但是在荷兰也无立足之地，所以在逼迫的情况当中。

而当时在宗教改革期间，当时逼迫重洗派、浸礼宗的这群人，其实除了圣公会，也包括了信义宗，也包括了长老会、改革宗，加尔文派吧！

特别是加尔文和信义宗，都比较多的是跟圣公会一样，都比较多的是一个政教合一的一个体系，跟政权的关系很紧密、很亲密、很关联。

除了他们自己教会反对以外，他们也会应用社会或者政府的力量，胜过或者逼迫这些弱小的宗派，这就是当时信义会、长老会和圣公会，他们当时也借着政权，对浸礼宗的人逼迫的一个阶段。

所以这一条，就讲到了一个人有自由意志，按照自己的良心选择信仰，他人无权逼迫，你不可以勉强我，你不可以用教会的权柄，也不可以用政府政治的权柄来逼迫我做这个事、做那个事，也不能因为我的宗派比较小、比较弱，没有什么钱、没有什么权利，所以你就来打压我，讲的是这个。

这个是个人的领会是自由的，是不可以被逼迫的，你不能够逼迫我，相信你的共产主义；你也不能逼迫我相信你的圣公会，逼迫我相信你的长老宗、信义宗，都不行。

就是浸信会比较强调这个人的自由意志，这是第五个字。

那第六个字就是s (separation of church and state)， 就是我们浸信会的一个典型的一个政教分离，教会与国家的分离，教会是拒绝国家控制，教会也不试图去控制国家。

即使是国家乐意服侍，教会几乎也会拒绝。因为接受了国家的资助，有可能是教会堕落的原因，使教会不再仰望神，乃是世俗的政府。

因此浸信会反对天主教的教会控制政府的做法，也拒绝东正教的政府去控制教会的做法；也不同意长老会在16、17、18世纪所倡导的政教合作的关系。

这个是加尔文比较强调的一点，那你有没有发现，通常我们在改革宗，这个教派的弟兄姐妹，他们在表达问题的时候，你有没有发现，他们比较稍稍的主观一点，比较霸道一点，强调权柄多一点，强调这种决定性多一点、这跟浸信会刚好就是相反的，浸信会强调政教要分离。

当拜登上台的前后，当时就有一个对教会的威胁了，特别对牧师。在美国是以联邦制，所以拜登上台公布法律之前，德州的州长和州议员就公布了一个法令，就是说如果有同性恋来到教会，而牧师不帮他主持婚礼，那么牧师是不需要担负法律责任，不需要坐牢的，这是德州的政府在拜登版布这个法律之前，牧师就有得到一个自由。

那并不是美国所有的州啊，特别是民主党的州，所有蓝州的牧师都随时随地面对坐牢的可能性。当同性恋者来到教会，说到牧师，你帮我证婚，那你就必须要答复他，我不做。

那不做的理由是什么？那我就告诉他，这是我的信仰，这是我对圣经的了解，我证婚的对象是一男一女，一生一世。是不可能为你一男一男，一女一女，这样的人去证婚，这不符合圣经的教导。

那在别的州，你遇到这样的牧师，可能就被警察抓到监牢里坐牢了，这是违法的。但在德州不会，因为德州比较多的美南浸信会的人。

所以浸信会这个信仰其实也在影响着这个地方，影响着美国不同的州在处理这些事情的时候，所带来的各样的压力。

我们当中好一些朋友，也在蓝州，也在浸信会，所以他们也面对这个问题。他没有，但是他有一个朋友，在美国的一家浸信会，因为这个缘故坐牢，所以这个也是非常重要的权柄。

最后一个T (two officers of the church)，什么意思呢？就是牧师和执事作为教会仆人的身份

所以你会留意到就是在浸信会里面，虽然有一些教会会有长老、会有其他的职分。但比较多的，在浸信会里面，基本上就是一个牧师和执事两种职分，来牧养教会，来管理教会。

所以就等于是排除了天主教的教皇、红衣主教以及英国的圣公会、信义会，还有长老会，就是跟他们就有很大的区别，讲到这个我们基本的结构，就是牧师和执事。

我们今天国际网络联合教会，其实也沿用这个浸信会的结构，牧师和同工，我们不叫执事，我们叫同工，原因也因为我们国际网络联合教会来自不同的宗派，来自不同的背景。

所以我如果用牧师和执事，会比较多的浸信会的模式，可能也会引起其他宗派的弟兄姐妹的一些心里上，有一些不舒服的感觉。

我们干脆用一个中性的词汇，就是牧师和同工，一起来做主工，这个就免了宗派主义的争执，变成一个比较中立的一个位置。大家服侍神，让基督最大化，让福音最大化，就好了!

这个是我们成立教会的时候，我们在设计这个教会的架构、名称的时候，也就遇到这么一个问题。

这个是第一版本的信仰特点；还有一个版本要跟你们讲，尽量讨论一下，大家的记忆深刻

问：我们的教会属于改革宗的教会吗？我们是斯德哥尔摩华人教会

牧师：不是，我们不是改革宗。斯德哥尔摩华人教会，他其实被称为所谓的无宗派的教会，他是无宗派的教会。

但是这个教会在浸礼的方式上跟我们浸信会是一样的，他只是不认识浸信会而已了，但是他主要的方式，他仍然是采用了浸信会的浸礼方式。

但是他在教会的管理模式，他比较接近长老会、改革宗。他用了一个教牧团的方式，用教牧团去成为一个权柄，而不是一个牧养。

那我们国际教会跟他的区别在哪呢？我们也有教牧同工会，但是我们的教牧同工会，是负责每一周的日常服侍，而不是做一个超越教会的决定。

我们教会的教牧同工是仆人的身份，而不是一个教皇、不是一个长老、不是一个超人、不是一个贵族的身份。

那北欧华人教会就有这个嫌疑，他们的教牧团就有一个凌驾教牧同工，凌驾会友大会的这么一个身份和地位。当各个教会去聘牧的时候呢，会有人去到那个教会去表达他的意见，他是有权柄的，其他的教会同工听到他的话，通常会说我们就同意，所以这是北欧华人教会的，我称之为是教会的弊端。

他们在运行、管理教会的时候，他们的确是用了类似于长老会、类似于圣公会、也类似于中国的三自教会。

不管他跟谁相像，本质上他就是在教会和基督之间，插入了其他的权柄。

所以在我们今天的课程，在浸信会的神学立场上、信仰特点的角度来看，北欧华人教会，他是有一个离开圣经教会观的嫌疑，有待讨论、有待去商榷、有待去改变，甚至包括他们的悔改吧！继续为他们祷告吧！

因为他们本身生活在一个北欧信义宗的大环境里面，而信义宗他其实也是有一个主教团，以国家为主。所有北欧的教会，国家是给钱的。

除了叶子他们所在的那个教会，也是当年我在的那个教会。如果不来美国，我也会当他们的传道人。那我选择他们的原因，也是因为他们没有拿国家的钱，他们全部是教会的弟兄姐妹奉献，这个我觉得比较接近浸信会的观念了。

就是信徒皆祭司，教会的事情，教会定。

不要让国家给钱，然后谁给钱，谁的屁股就坐在那里了，就变成一个国家政权的傀儡，所以我觉得这个是危险的。

所以北欧的教会也是有这一类的问题，那其中在挪威比较分成两大类的，一个是国家教会，一个就是自由教会。

所以在这个教会体制上，我是非常比较多的站在自由教会的这个角度来看问题。

而自由教会，其实我看他除了浸礼的方式，浸水礼、撒水礼以外；教会的模式，他也是教会的同工会和会友大会来做最后的决定，所以这个也是比较像浸信会的地方。所以挪威的自由教会跟浸信会在体制上、神学上比较相接近的地方。

今天不讨论宗派主义了，但是你这么问，就稍稍跟你解释一下。

但是我这么讲，不代表说挪威的国家教会就一无是处，一塌糊涂，不是的，他也有他好的地方。

当然他越来越多不好的地方，慢慢的呈现出来，比如说挪威的国家教会是接纳同性恋牧师的，他是接纳同性婚姻的，

所以这一点呢，我觉得也是挪威国家教会需要悔改的，那我今天也放胆在这里“批评”一下，不是批评他，乃是批评他在这件事上是得罪神的，是不对的！也跟美国各个所谓蓝州的政府给教会的这个压力、逼迫也是一样的，所以我回答到这里。

回应：我们北欧教会也没有国家给钱，也是自供自给的。

牧师：是，但是他在教会的管理体制上，他用了一个教牧团的方式，他让教牧团的权柄凌驾于教会的权柄，这个是违背圣经的教会观，这个是不对的，显而易见的。

回应：这个责任不在于信徒吧？

牧师：跟信徒没有关系，因为信徒不知道，牧者怎么样带，这个很重要啊，不能把弟兄姐妹带到沟里去，你总是要把弟兄姐妹带到离圣经的真理要正才行啊！不能往沟里面带。

所以最后我们跟神交账的时候，仍然还是圣经做依据啊！而不是我们自我感觉良好。

当然这么讲，不代表说北欧华人教会一塌糊涂，也不是！他们有很多好的地方，每个教会都有他的优点、缺点。

他在基要真理上，信耶稣得永生，还是跟我们一样的。但是在教会观上，他有瑕疵，那也跟浸信会有别的瑕疵是一样的。所以没有什么资格去批评啊、批判啊、骄傲啊，没有！

我们还是要根据圣经来讲真理而已，所以我们的真理观必须要站立的稳，就是教会和基督之间不可以插入任何的权柄，这是从神而来的。

在教会的历史当中，许多的弟兄姐妹都是软弱的，但是我们也不得不讲，你问我也得讲，我也不能怕。

问：原来我们的基督新教是从天主教分离出来的，这种各种各样教会的出现，以及基督信仰的现状，在圣经中也是很清楚，神也教导我们使人和睦的必成为神的儿子，那我们如何看待这些问题？

牧师：你的意思就是不要批评跟自己不一样的人，我们不批评。所以我刚才讲，通常我也不说这个问题，

但是我在讲门训，我们讲神学观点、神学立场，讲课的时候，总得讲真话、讲实话，所以这个话还是要讲的，还是要把它给讲清楚。

那也不是要挑起跟那个教会、那个宗派，提出什么信仰的分裂和讨论。我们的目的是要把话讲清楚，而不是去挑战任何的宗派。

但是我们今天回头去看历史上的事情的时候，该讲清楚的，还是要讲清楚。不是为了讲他而讲，乃是为了把事情、把真相讲清楚，而讲这个问题是我的目的。

与人和睦的原因是因为，他们哪怕有这样、那样的瑕疵，但是我们仍然把他当做是我们主内的弟兄的原因，是因为他们基要真理上，比如说相信耶稣基督是主；比如说相信信耶稣得永生，这些在基要真理上跟我们是一致的，所以我们接纳，他们是我们的弟兄，是我们的姐妹、是我们主内的家人。

但是我们仍然要强调，我们自己对真理的执著，对真理的信仰，我们的特点是什么？只是这样子而已！

我还有大概20多分钟的时间，把另外一个版本跟大家讲一下，从不同的方式，去讲一讲，就是所谓浸信会的特点吧！

那同样是用baptist这几个字母去表达，刚才我们讲的是圣经的权柄；这个b (believers’baptism) 讲的就是信徒的浸礼，这个版本比较老了。

那个版本稍微新一点，没有太强调这个浸礼；但是以前是蛮强调的，要浸到水里面去的，这是第一个。

那第二个也同样跟刚才是一样的(autonomy of the congregation)，地方教会的自治，就是自治而互助的地方会众。

讲到其实你到美国去，你会发现有一些教会的名字，就是这个教会的特点是会众制，其实也是从浸信会里面衍生出来的。

浸信会里面衍生了很多不同的宗派，这个会众制的教会也是从浸信会里面出来；那另外宣道会其实原来也是浸信会的，由它衍生出来一个派别叫做宣道会，浸宣出来是一家人，讲的就是这个意思，自治而互助的地方会众。

第三这个p (primary of the bible) ，讲的是圣经是首要的、卓越的地位，就是圣经无误论、圣经权柄论，他摆在第三；原来的那个 p，他讲的是信徒皆祭司，区别在这里。

第四个字母t (true believers only in the church)，这是那个时代留下来的痕迹，就是真正的信徒所组成的教会，这个就比较有一点可怕的。谁是真谁是假，好像谁有一个知道的那个权柄似的，这个是留下来的是异端裁判所，来裁判一下谁是真信徒、假信徒，所以早期的浸信会的这个特点，也是有一些“可怕”了。

刚才那个信仰的特点，那个t 就是接受教会的两种礼仪，浸礼和主餐，这是t字。

第五个字母i (individually competency of priesthood)，原来是一个人有自由意志，按照自己的良心来选择自己的信仰，旁人不得强迫和干涉。

这个i就是在圣灵引导下，人人都有能力认识上帝，以及人人皆祭司，跟使徒皆祭司有一点像。

所以那个时候,显然你看的出来，早期的浸信会、浸礼宗、重洗派的信徒是蛮弱弱的，被其他几个宗派逼迫的。

最后一个就是s (Separation of church and state),刚才的跟这个也是一样的。

那接下来最后一个t (two ordinances) ,刚才就是两个在教会里面，牧师和执事作为教会仆人的职分，那这个也是一样了，最后一个t讲了，就是两个浸礼，一个是浸礼，一个是主餐。

也看到一个是早期和近期的一个发展，大家提提问题吧！

问：重洗派，我刚才对他所说的内容，我不太了解，我刚才上网查了一下，他讲的观点认为婴儿洗和政教合一是造成教会腐败的原因，对于重洗派的特征和产生的背景，还有我刚才讲的，那两点是不是他核心的内容？

牧师:首先你要知道，就是任何的宗派、任何的团体，他都是在某一种背景之下产生的，这是第一个观点。

你观察一个宗派，我没有讲，就是你观察宗派或者宗派主义和宗派主义的历史形成的源流的时候，这个观点很重要。

就是任何宗派，都有他的历史背景、人文原因和群体特征。

那么在当时的情况中，他整个背景，最早刚才给你讲了，他是荷兰和英国的这些重洗派的信徒，或者说是一个从宗教改革以后，所产生出来的这一类的群体，他提出来对当时宗教改革以后的光景，感到不满意。不满意的原因，他也是反省天主教的信仰、组织架构和整个社会环境，对他的不满意，跟这个不满意提出来天主教各种腐败的原因。

当时在英国的圣公会就人提出来说，就是如果我们继续采用婴儿洗礼，继续采用天主教沿袭过来的这个点水礼、撒水礼，那其实我们的宗教改革不彻底。

我们应该有一个否认过往点水礼的有限，并且效仿圣经原文的本意，以及耶稣基督接受浸礼榜样和方式，

所以能不能有一个重新洗礼的，重新浸礼的可能呢？其实他是有一群这个当时的这个弟兄姐妹提出的一个建议。

这个建议提出来以后，在教会、在社会、在各个国家、在社会就产生两种不同的做法、不同的跟随、不同的反对。

作为教会，有权柄的那个阶层呢，当然不想把教会的体制搞乱。你看今天的教会也是一样，如果有人提出一个建议，是有可能使教会的这个体制上发生变化，或者做法上产生混乱，通常教会的趋势都是先把这个意见给压一压，人的精力都很有限啊，让我现在就把这个教会的体制都给改了，那我也没有那么多的精力、能力、体力。

通常在他们这一代人改变的可能性不大，可能后面的继任者有可能，通常教会的常态就是这种光景、这种情况。所以在当时重洗派的弟兄姐妹提出来，在荷兰、在英国，在其他教会都受到了阻碍、都受到了障碍，大家都不同意。

特别是当时好不容易，马丁路德、慈运理、加尔文刚提出宗教改革，然后各个基督新教刚刚形成，体制规矩刚刚建立。从1517年到1617年，这100多年，这折腾了100年。所以大家整个教会的情绪也都处在一个，诶呀，别搞了！别那么麻烦了!这是普遍的情绪、心情，也在这里。

所以当我们跟教会提出有一些问题的时候，大多数的会友是不高兴的，也会觉得这些人在挑事、捣乱，所以浸信会比较多的就从这里开始。

所以你在浸信会的队伍里，提意见的人相对别的其他的宗派要多，因为浸信会的空气稍稍自由一点，就是信徒皆祭司，就是每一个人的意见都会被尊重，每一个人的意见，我们都在乎，所以这也是浸信会的一个特点。

那么当时，重洗派在欧洲的日子，就没有今天浸信会的日子这么好过了。因为浸信会基本上是来到北美、来到美国、加拿大以后，才重建一片新的天地。

虽然当时有天主教、有路德会、有信义宗、有长老会，有循道卫理会，各种宗派都来到美国，但是那个时候，大家都是初来乍到，这些宗派人就没有什么太多的空间，去逼迫重洗派和浸信会。所以在北美美南浸信会有一个广阔发展的空间。

所以重洗派、浸信会的历史，在网上有丰富的资料，你可以去读。

回应：这么多的派别不是很清楚，就是什么时候牧师给捋一下大概这个框架？

牧师:我是准备专门讲一堂宗派主义，从历史的根源开始慢慢讲，讲到今天，可能一堂课讲不完，可能要讲个若干课了。

每一个宗派的特点，都有他的优缺点，所以不要轻易的去反对这个、否定那个。

尽可能的大家能够相互的尊重，大家能够在同一个团体当中去彼此服侍，彼此相爱，这个也需要我们弟兄姐妹有一个在宗派中，有一个超宗派的心，懂我们的意思吧！

就是我们在一个宗派里面，我们也要有一个包容其他宗派的心胸了。不要有一个不接纳的，全然的否定，我觉得这个也是不对的，所以我觉得也应该有一个这样的心胸。

但是做法上，自己教会有自己教会的选择，我们选择洗礼，我们就做了这个选择。但是我们也接纳，其他宗派是撒水和点水礼的。你要坚持，我们也接纳你，这是我们国际网络联合教会的做法是这个。

当然有新信徒接受水礼的，我们会鼓励你，就是用浸礼的方式。我们也接纳任何人，就是我想重新再浸一次的这种方式吧，我觉得这个也是合适的。

可逸你也想重新浸一次，是吧！

问：那么刚才说了这么多的宗派，第一次听到这么多的宗派，那么我觉得我听下来就觉得浸信会，说到最后是牧师和执事。那么其他的一些，比如说圣公会、长老会或者三自教会，他们中间都有一个架构，是一个管理架构，是管理教会的一个架构，那么浸信会是没有这个管理层，是牧师和同工。那么我的问题就是那么监督，这个组织架构形式，监督的这个功能怎么体现呢？

牧师：我讲的是什么意思呢？就是浸信会的教会观，是地方教会拥有、治理和管理地方教会的权柄。

怎么管理？那是另外一回事，那是接纳的。

但是我们是不接纳，比如说，美南浸信会他是一个机构，德州浸联会，讲的直接一点，他们是教会的仆人，他们是专门来服侍教会的，他们不是教会的上级，他们不是教会的管理层，他们没有权柄来管理教会。

管理教会的权柄只能在教会里面的牧师和同工，就是我们在做教会日常决定的时候，我们目前国际网络联合教会，每个礼拜，我们都有一次同工会，我们是国际教会，事情太多了。

不是一个本地教会，本地教会一个月开一次会就好了，没有那么多的事了，大家也不太考虑这么多的国际事工。

我们今天一讲，夏令会就跑到瑞典去了，明年跑到以色列去了，可能后年跑到约旦去了，可能一讲就是国际事工，每个礼拜都要开；本地教会原来多舒服啊，很不习惯的。

所以教会的特点变了，管理的方式也变了，但是重点不在这里，因为这里都是本身自己教会所产生的领导层，就在这里管理了。

但是我们不接纳，我们除了耶稣基督以外，我们中间还有其他的权柄，重点在权柄，而不是教会的管理的方式。

回应：权柄比如说，你不能接受，比如说是三自教会，因为共产党是中间的权柄；比如说圣公会是英女王是一个权柄，并不是一个服侍管理的一个组织，而是一个权柄。所以你认为只有耶稣基督是我们的权柄，是有权柄的。

问：在美南浸信会里面，有没有一些监督的结构？

牧师：教会自己跟神负责任了，牧师和同工彼此负责任监督了，就是在这个里面，我们不再设另外的，所谓的更高的监督了。

就是说教会，如果有一天，我再请一个传道人，请一个青少年传道，请一个老年人事工，请一个音乐事工传道人，那没有任何的管理监督权可以对我说Yes或no的。

比如说北欧教会的教牧团，他就有一个权柄对各个不同的分堂去说三道四，他会跑到这个堂，跟这个堂的执事或者同工说，你不能请他当牧师啊，你就没有这个权柄。

这种干涉对方教会的权柄的做法，本身是不合圣经的，我讲的是这个意思，他没有这个权柄。各自靠耶稣基督的权柄，是直接面对主，而不用面对耶稣基督下面还有一个二老板存在，不存在！

回应：按照圣经的权柄，我想说有一个什么确据？

牧师：我们对圣经权柄的看法，我们其实是受几样东西的影响。

首先第一个我们相信圣灵在信徒，在弟兄姐妹当中的运行，以至于产生一个教会立场。

比如说，我们如何理解、接受水礼？我们称为浸礼这件事上，那我们浸信会就有我们浸信会的立场，我们坚持人要浸到水里面去，这就是我们的教会立场。

所以如果你坚持，走天主教的那个方式，我只能是因而是点水礼和撒水礼，如果离开这个方式，我就不接受，那你不能来浸信会呗，你也可能不能来国际网络联合教会，那你就去天主教呗，懂我的意思没有。这个就是我们有一个教会的立场，在一起比较重大的神学立场上，

比如说，我们相信耶稣基督是主，那这个是我们教会的立场；我们不能说耶稣基督他既是主，他也不是主，这样的观点，我们不接受；

比如说有一些宗派，他认为唯一的最高的权柄，其实不是圣经，还有教会的传统，还有信徒的感动、还有信徒的见证，几样东西加起来都是这个教会的最高权柄，有没有这样的教会呢？有的！

回应：圣经当然是最高的权柄，

牧师：这是我的观点，但不是所有人的观点。

我再讲一遍，这是我的观点、你的观点，但不是所有人的观点，就有一些人不是这样的观点，能听懂我的意思吗！

 所以，每个教会有每个教会的立场。我们教会，我们认为圣经是我们唯一的权柄，这是我们国际网络联合教会，也包括我们蓝领教会，这是我们唯一的权柄、这是我们的立场。

但是如果有一些教会来到我们当中，王牧师的立场，圣经不是唯一的权柄，还有什么做权柄。那我们就可能会说，如果这样子，我们就跟你不一样，我们就会跟他说no。

但是如果在浸礼的方式，其实我们国际网络联合教会包括了，过去是点水或者是撒水礼，我们是接纳的；但是我们也接纳他的维持原状，也接纳他重新再洗一遍，所以我们有双重接纳。

所以这个是产生教会的立场，产生教会的立场以后，那我们也会有教会的处理、也会有教会的做法，这个清楚吗？

回应：清楚，我想知道具体里面，圣经是权柄肯定的。但是在浸信会里面，在国际网络联合教会里面，如何来诠释这个圣经是权柄的基要真理？比如说，你们在自己处理事情，或者表达观点上面，是如何处理同工牧师之间，如何行出这个圣经是权柄的？你们内部是否有标准？

你刚才谈了圣灵对信徒的运行，大家相互祷告之后，产生的一个教会的立场，这就是我想知道的之一，具体的做法，还有没有其他的？

问：为什么全世界都有不同的宗派，里面有不同的细节，有不同的条例，而且不能有中间有权柄的宗教，12个支派跟这些宗派的关系？

牧师：我要确定你说完了，我再说。那我跟你讲一下，首先我们这次课程安排跟以往是不一样的，

通常坦率讲，众多教会也都比较怕麻烦，怕什么麻烦呢？就是把太多的东西告诉弟兄姐妹了，弟兄姐妹就用你的话讲，糊涂了、混乱了，这一混乱就容易造成教会的弟兄姐妹会有疑问出现，这是毫无疑问的。

但是在我的反省当中，我反倒觉得一开始就讲出来。其实你提的问题不在这堂课的内容里面，以后再讲宗派主义，今天讲不完了，时间也过了。这个题目太宽了、太广了，改天吧！

等我讲到宗派主义那堂课，再详细讲这个，这个值得一谈，值得讨论。