20220618 门训笔记1(基要真理):家人之间的彼此饶恕

6月18日门训       

                –家人之间的彼此饶恕

 

祷告:感谢主你的怜悯,主啊,我们实在不配,但是你在我们还做罪人的时候,就先爱我们!我们活在今天这个空虚悖逆的世道,我们除你以外,生命是没有盼望的。

主啊,因为你的缘故,我们愿意与主同行!有你,我们就什么都不怕了!主,谢谢你,谢谢你与我们同在!听祷告,奉耶稣基督得胜的名求,阿们! Continue reading “20220618 门训笔记1(基要真理):家人之间的彼此饶恕”

20220611 门训笔记1(基要真理):如何教养儿女

6月11日门训:如何教养儿女

 

祷告:我们感谢你,愿一切的荣耀颂赞都归给你,主啊!求你在我们当中掌王权、居首位;主啊,求你继续做我们的主、做我们的王,我们是离不开你的;离开你,我们什么都做不了;离开了你,我们的生命就会出现状况,

主,求你随处随在的帮助我们,与我们同在,听祷告,奉耶稣基督得胜的名求,阿们! Continue reading “20220611 门训笔记1(基要真理):如何教养儿女”

20220604 门训笔记1(基要真理):从圣经看婚姻

6月4日门训:从圣经看婚姻

 

祷告:天父,感谢你,感谢你今天与我们同在;感谢你,今天赐福和加力,让我们这些属天国的孩子,能够在一起彼此相爱。不是我们爱,乃是你先爱我们呀!

今天的人世间,所有的人,可能都在追求爱;连金庸老先生在写书的时候,也问出一个,问人世间情为何物,是叫人以生死相许,但是在他的《射雕英雄传》,《天龙八部》等等这些武侠当中,一直找不到爱的答案,找不到婚姻的难题,也找不到人世间为何爱,爱从何而来。 Continue reading “20220604 门训笔记1(基要真理):从圣经看婚姻”

20220528 门训笔记1(基要真理):談祷告

5月28日门训

祷告

 

牧师:我们开始今天的内容,今天我想跟大家谈谈祷告,祷告是最重要,但是大家最容易忽略的事情,通常祷告是容易在我们心目当中,留下一些得过且过,就不太当一回事情。

我跟大家讲了很多遍了,我说,祷告其实是教会最核心的事奉了!

如果没有祷告呢,教会其实什么事情都做不了;我们自己每天没有祷告,这一天你也过不下去,也没有办法怎么样去度过我们的日子,其实也是困难的。 Continue reading “20220528 门训笔记1(基要真理):談祷告”

20220521 门训笔记1(基要真理):区分圣灵的感动和自己的感觉

5月21日门训:区分圣灵的感动和自己的感觉

            

牧师:我要参加一个课程,10点钟到晚上6点钟,所以9点钟我就要离开,所以,我跟大家打一个招呼,时间会比较紧凑。

我上一次跟大家讲的是一个大使命的前提;那大使命的内容,我在新西兰那个门训讲过了所以大家有空去那边听。今天,我在这里就错位的讲,就不讲这部分了。

你们这个班跟新西兰那个班是互相听录音、看录影、也会有文字,所以就两边互相配搭着做那我就不重复了。要不然两边重复的化,效率太低了。 Continue reading “20220521 门训笔记1(基要真理):区分圣灵的感动和自己的感觉”

20220514 门训笔记1(基要真理):当如何说话

2022年5月14日门训:当如何说话

 

祷告:天父,我们感谢你!我们愿意一切的荣耀颂赞都归给你!

主啊,就求你今天继续的与我们同在,你帮助、赐福加力,我们全然的仰望、依靠你,因为你是我们唯一的主、你是我们唯一的神,我们就将你放在我们生命当中的首位,好让我们无论行事为人,做任何的事情,我们都奉你的名。

主!谢谢你,你就是我们的生命、你就是爱、你就是方向、你就是道路、真理和生命,谢谢主,听祷告,奉耶稣基督得胜的名求,阿们!

今年,我们开始讲一些基要真理的东西 Continue reading “20220514 门训笔记1(基要真理):当如何说话”

20220507 门训笔记1(基要真理):使命的预备

2022-5-7门训笔记

               (基要真理):使命的预备

祷告:主啊,你们是我的主,你们是我的神,我们今天活在这个空虚悖逆的世代当中,除你以外,我们没有别的盼望;除你以外,我们生命也没有任何的拯救,主啊!我们就每一步的依靠你,我们也不想依靠我们自己,因为我们自己想靠也靠不住啊!

主啊,求你继续的带领和帮助我们吧!我们这些属于你的孩子,今天我们就来到你的面前,向你去倾心吐意。

求主继续的带领、求主继续的怜悯,因为除了你,我们的生命就没有任何的立足之处了。求主就怜悯我们的软弱,带领我们的脚步,体恤我们不过是尘土啊!  主,谢谢你,祷告奉主耶稣基督得胜的名求,阿们!

我这个礼拜二、三的新西兰那堂门训,开始讲一个题目,就是使命的预备。

就是一个人传福音、做见证之前,我们可能是先被人传吧!我们先是有人向我们传福音、有人向我们讲道,然后我们就信了福音了,我们听了福音了,我们就决定按照福音的话语去活呀! Continue reading “20220507 门训笔记1(基要真理):使命的预备”

20220430 门训笔记1(基要真理):认罪、悔改_个人、教会、家庭、群体(補充)

4月30日门训

–认罪、悔改_个人、教会、家庭、群体(補充)

张阳你把两个问题,提一下,我觉得这个问题是上一次,还是上两次,中间有一段吧,应该是把它逻辑上补足它,讲清楚它,我觉得这是好的。

那我想,你还记得你那两个问题吗?

问:第一个问题是,罪是有教会来捆绑、释放,那这些罪包含哪些?是所有的心思意念以及言行当中,无论大小,无论对个人有影响,还是对周围、对社会有影响这样的罪。

然后第二个问题是关于我自己的,在10多年前,我犯了很明显的、很大的罪,现在我已经不在当时的教会了。当时有一位传道人为我祷告过,当时我的信仰还没有复苏,自己处于一个很糊涂、很混沌的状态。那几年之后,我信仰苏醒了,我有独自向上帝来祷告,求赦免,这样做是不是不够?我现在应该怎么做,向牧师请教? Continue reading “20220430 门训笔记1(基要真理):认罪、悔改_个人、教会、家庭、群体(補充)”

20220423 门训笔记1(基要真理):认罪、悔改_个人、教会、家庭、群体

4月23日门训

认罪、悔改_个人、教会、家庭、群体

牧师:天父,我们感谢你!感谢主你的荣耀和恩典,你爱我们到底,你永远不会后悔,你的爱永远不会收回。哪怕我们再不乖,再怎么不听话,你仍然也会,以你永远的爱来爱我们。

主啊,谢谢你这份信实,谢谢你,让我们弟兄姐妹之间可以彼此相爱,因为你爱我们,以至于我们可以彼此相爱。

主,谢谢你!世间、宇宙万物一切爱的根源都从你那里而来,感谢祷告奉耶稣基督得胜的名求,阿们! Continue reading “20220423 门训笔记1(基要真理):认罪、悔改_个人、教会、家庭、群体”

20220416 门训笔记1(基要真理):教会的纪律

4月16日门训

-教会的纪律

祷告:我们将一切的荣耀颂赞归给你,主啊!你是我们的主,你是我们的神,我们除你以外,我们别无他神;我们除你以外,我们生命当中也没有任何的方向。

主啊,求你在我们生命当中掌王权,居首位,因为我们生命一旦不跟随你,我们也就迷茫,也就迷失方向了。

主,谢谢你,让我们生命里面有主你的陪伴与同在,谢谢你,今天继续的带领我们这个门训,感谢祷告奉耶稣基督得胜的名求,阿们!

 

上一堂课有没有问题,集留到今天想问的,可以问一下!

那另外,跟大家讲一下,我每次讲完课以后,我每次都鼓励弟兄姐妹写一份功课,就是你在这堂课的收获、得着、体会、问题,都可以提出来,每个人都写,哪怕一句话也好!

这堂课对我的鼓励是什么?这堂课给我带来的问题是什么?这堂课带给我的困惑是什么?这堂课带给我们的收获是什么?反正,你要跟你的生命去碰,你才能够有收获,好不好!

就是鼓励弟兄姐妹能够去分享一下自己,然后把它交在作业群里面吧,好不好!我期待看到你们的回应。

那讲完这一堂课,下一堂课也希望听到你们这一个礼拜来的反省、分享、思考了,这也是我所盼望的

鼓励弟兄姐妹尽量的写,或者你可以放在你每天的灵修里面。你每天不是写灵修嘛,你就把你的得着、体会放在灵修里面,也是一件好事。

所以生命的成长都是点滴聚集而成,石头上可以穿孔,那我们的生命有一些很顽固的部分也是一点一滴,神会借着我们不同的方式,让我们的生命有一个改变的机会。

今天,讲一个比较高大尚的题目,什么题目呢?讲一个教会的纪律,

那我们前面讲了就是认罪了、悔改了、个人层面了、教会层面了,其实已经碰到一部分是教会执行纪律的时候,怎么执行?为什么执行?什么原因?会多少碰到一点。

从今天开始,我们会谈一谈,站在教会的角度是如何看为什么要执行纪律?那这个过程当中,也会帮助我们弟兄姐妹,可能是正在接受教会纪律的弟兄姐妹,那就会有一个新的看法了。

就是当我正在被教会执行纪律的时候,那到底原因是什么呀?那道理是何在呀?神对我们到底有什么心意呀?这个是我们需要去关心的

我们需要对这个有一个最基本的了解,我们先按照以下几个内容去讲吧,

第一、我讲一讲,教会纪律的形式有哪些形式?有哪些方式?

当然这种就是教会最普遍的一个看法,站在一个比较比较形而上的角度。

首先,第一个方式是为了塑造信徒的生命,要执行纪律,但是目的是为了塑造他,

怎么塑造他呢?有的时候是有形的,有些是无形的。

所以记住就是教会纪律的目的和在圣经里面所出现的这个痕迹,其实就是管教两个字,希伯来书的作者讲的很清楚,神所爱的,他才管教。

那管教的目的首先第一个是为了栽培和塑造弟兄姐妹,所以从这个角度来看呢,教会在执行教会纪律的时候,请记住,我们的目的不是拆毁,我们的目的不是要去消灭弟兄姐妹的这个信心、爱心和服侍的心,记住这一点,动机很重要,这个动机往往会产生出生命力。

这个塑造形的,就是你看着弟兄姐妹有一些不太容易去改变的一些方面,那怎么办呢?有一些是无形的,比如说,我们华人比较不太喜欢守时间,对吧!不太喜欢守时,讲5点钟开会,通常5点10分,5点半都有的,这个有一点不客气的,对我们自我的民族上的一个批判一下吧,这是我们这个民族千百年来养成的习惯,因为是小农经济嘛,所以我们中国人其实没有真正的经过了一个大工业的一个过程。

在民众的这个过程当中的群体训练呢,顶多也就是这30-40年改革开放,特别是以南方大工厂的这种农民工的这种潮流吧,但是仍然还是散漫的,每一年的春节要回家了;然后上班在工厂里面,也会借着一些拉关系了;然后跟工头搞好关系了,迟到的现象也是很多的。

我认识几个台湾和日本的老板在东莞,他们说在管理工人方面最难的一样东西就是我们的中国人的迟到!那我就跟他进,你千万别生气,这是我们中华民族的光荣优良传统,所以我们比较喜欢迟到,

那怎么办呢?有一些像这种纪律处分呢,有一些华人有一些方面是比较麻木的,你怎么打骂掐都没用的。

你怎么办呢?通常我用的一些隐性管教的方法。

就是我给你约时间呢,因为往往是你要来找我谈话,时间是很宝贵的,所以我给你就一个小时。

那我会约在什么时候呢?约在我下一个会议开始之前,就是你总共就这一个小时,你要不要迟到?你迟到10分钟,就剩50分钟了,而且50分钟之前还会有别人加入到这个会议室里面来,所以他就只剩40分钟,那他这样子,他就会很准时了。下一次辅导的时间,开会的时间,他就会越来越往早的方面走,所以这是一种塑造形的隐性的教会纪律、一种管教的方式。

但是目的,我在整个的设计的过程当中,就是思想到其实是为了塑造一个信徒守时的生命,因为我们的神是守约、施慈爱嘛,所以我们也尽量守约。守时其实背后的观念,其实也是守约,这个盼望大家能够了解第一点,第一种方式是塑造性的教会的纪律

第二种观念就是矫正性的,就是透过纠正弟兄姐妹犯了错、犯了罪,教会总不能够说,诶呀!圣诞老人、老好人,说说就好、无所谓,那如果是这样子的化呢,那可能就会失去了教会存在的意义了。

那这个经文上一次跟你们讲了,方式借着马太福音18:15-18,加拉太书6:1,以弗所书5:11,提多书3:10,帖撒罗尼迦后书3:14-15,哥林多前书5:1-13,这些经文都可以比较集中起来去说明。

教会纪律以执行纪律的动机,是以塑造、造就为目的,都跟它相关的,大家可以做一些笔记了。

那另外,第三所谓的终极性的教会纪律,也是最终性的,或者说最后一道关卡似,都可以这么称呼。就是换句话讲呢,就是与讲的白一点,就是将人所谓的赶出教会。

当人一直不肯悔改,他对罪的认识一直是不清楚,到达某一个地步,一天两天、一个礼拜、两个礼拜,一个月两个月、三个月、半年,最后差不多一年了,这个信徒还是对罪没有一个很清楚的认知

怎么办呢?他态度上还没有太愿意悔改;或者表面上想悔改,其实不悔改,遇到这种情况的时候,教会最终要做一个决定,其实就是请你要离开教会了。

所谓的离开教会,那就是把他从教会的花名册上,名单移除,这个教会比较少去执行这个纪律。

但是当一个教会不执行教会纪律的时候,其实教会渐渐的,或者很快的堕入到一个乡村俱乐部,也就为时不晚了,很快就到了,很快就会步入到这个阶段,你就是一个这样的人,就是一个这样的教会,就是一个没有行出上帝那管教的心意。

那管教的心意就是上帝的爱,其实反过来,你是一个没有爱的教会,换句话讲,你也就渐渐的也就不是一个教会,也就是一个乡村俱乐部。

所以就是无论今天正在牧养教会的人,其实可能正在处于被教会纪律管教的人,其实都是处于上帝的大爱这个过程当中,这点很重要。

如果没有以理解、以爱的角度来理解教会的纪律呢,那可能就会误会教会了。

当然这个方式,各个地区、各个教会会有不同的方法,有一些教会很严厉呀,就是赶出教会,甚至教会都不许回。你不许回来啊,你回来以后会影响别人,会劝说他。

但是他要回教会,你试问谁又能关上这个福音的门呢?我的建议,通常我是鼓励这样的人,不要拦阻他回教会。

但是如果说,你已经对他宣布了教会的纪律,他还继续回来的时候,那教会就可能被迫要做到另外一件事情,就是要在会友大会上宣告,教会把这个人在花名册上,在教会会友的资格上,已经暂时的移除了,在等待他最后的悔改,所以这点很重要的。那公开以后呢,那弟兄姐妹也就会知道,这个人已经被取消会友的资格了。

他还回来,他有两个可能性,一个他仍然还想在教会里,借着弟兄姐妹给他的帮助啊、成长啊,让他能够悔改啊,这个是健康的、这个是好的;但是也有一个可能性,他可能回来想搞破坏啊!

 

这也是我自己亲身经历的一件事情,当时教会有一个弟兄呢,在违背教会的纪律,然后也是被教会纪律处分,最后他就决定不回教会了,他就离开了。他是教会的元老,是建立教会的那个人,一开始教会在他们家开,那他就很有影响力呀,他就从教会带走了一批人,就走了。

那他带走的那帮人当中就有一家人,那可能家庭背景、成长环境都稍稍凶悍一点,他居然拿一根棍子,把牧师从讲台上打下来,然后把牧师赶出教会。

当然这个教会过往在历史当中,也是有所谓的赶牧师的这个历史的光荣的传统,这个在北美的教会其实是蛮普遍的,也是所谓的不同的方式,所谓的赶牧师,对神非常的不敬畏。

那我去到这个教会以后呢,我不但没有被他赶走,他被自己赶走了,他把自己给赶走了。那当然被他带走的那些人,就有一些情绪了。

所以当时教会同工会做了一个决定,如果这个人回来的时候呢,那教会要有两个弟兄,身材比较强壮的弟兄,要在他的身旁守候着,也是给牧师一个保护了。

我说不需要了,我说没有什么必要的,我说他要来,打我骂我掐我杀我,我都是爱他的,我说你们不需要保护我,当时教会就做了这么一个决定。

就是被赶出教会的人会有一些情绪,时间成长的也是有长有短,甚至一辈子他也不成长,我们也不能控制。但是我们不能因为他成不成长,教会就决定执不执行纪律,所以这个执行纪律是必要的。

 

那为什么是必要的呢?下面就谈第二个大点就是教会执行纪律的原因有哪些?

如果说,一间教会不执行教会纪律,那这间教会可能他不是一间真正的教会,他是近乎一间乡村俱乐部的一个华人聚会而已。

特别是在海外,大家都孤独,然后你也找不到华人,去到教会还可以得到很多的支持啊、信息来源啊、儿女的帮助啊,学一个小提琴,去哪找老师啊,卖房子有没有这个房产经济啊等等,在教会、从海外来讲,都成为一种是华人替代的一部分的华人生活的支持体系、资源中心,往往起到这么一个作用。

所以教会执不执行纪律是由圣经来决定,所以第一点教会执行圣经的原因是因为教会纪律是符合圣经的,圣经这么教导我们的。如果我们是在乎我们的教会是合乎圣经的,那这个教会纪律就成为必须的。

当然我们也要知道,我们这个文化性对教会执行纪律是一个极大的冲击和障碍,相当困难、相当不容易、很不容易。在我牧会将近30年的这个过程当中吧,也是经历了大量的这样的经历了,也是让我有头疼的时候、也是有感恩的地方。所以这是最基本的原则,圣经怎么说,我就怎么做!

 

第二个原因就是教会纪律是福音的需要,是福音的应用

我在传福音的时候,我常常会听到一些外邦人说,教会许许多多的这个问题、那个问题,他会发现信徒犯得罪,比我们教会的机会还要多,往往他会发现教会有一些黑暗。

我刚来美国的时候,就在美南吧,有一间教会,就发现这个教会的牧师呢,就犯了罪了,犯了罪以后,但是这个教会其实执事、长老有一些都知道,就觉得不敢处理,不敢把这件事情拿出来见光,所以就窝在那里、捂了在那里很多年。

所以那个地区,渐渐的那个教会传福音就很没有果效了,大家觉得这个教会好像充满罪恶的教会,教会也不处理,所谓的罪孽吧,大家也都无所谓。

所以渐渐的福音也就很难传了,大家觉得你这个跟我一个东北同乡会、湖南同乡会没有什么区别。你就是一个乡村俱乐部,在乡村俱乐部里面,每天可以是大大出手,大吵粗口,然后很多的罪恶、罪孽都藏在里面。

当教会也是这样的时候,那你渐渐的失去了福音的一个果效,渐渐的教会就失去了光与盐的作用,结果这件事是外邦人传到教会里来了。

那这个牧师跟其中一个家庭姐妹的妹妹,奸淫关系大概10多年吧,结果最后这个牧师的师母就去世了,去世以后,他马上要跟另外一个姐妹宣布要结婚。

那这个家庭的姐姐就受不了了,就是说,你怎么不找我妹妹结婚呢?就跑到教会去闹。那这个姐姐知道了,又去跟姐姐的同事讲,同事也过来帮姐姐占台,所以这件事就搞的教会就很没有面子、丢脸了。

然后教会这个时候,牧师才知道,就是后来的牧师才知道,当时整个教会就成立了一个委员会了,要处理这件事情。

那这件事情最后处理的也不顺利,因为这个牧师也很聪明啊,说有律师啊,所以你要是在继续那么处理我的化,我就找律师告你,美国也是很讲人权的嘛!

那前两天,我也听就是香港有一家、台湾有一家也类似,跟我20年所听到的这个故事也差不多一个版本。

香港的那个牧师也是说,我自从被教会纪律处分以后呢,我开始吃不下饭,睡不着觉,我得忧郁症了,所以你继续再让我接受教会的辅导,接受教会纪律的处分的化呢,那我就让我的律师告你们。

所以这样的事情,这个教会传福音的果效就渐渐的就失去了,渐渐的就没有了,就没有这种果效。所以执行教会的纪律是一个福音的一个应用。

 

那这样的事情很过分了,还有一间教会,是这个父亲跟女儿有不正当的性的关系,两个人都回到教会,每个礼拜两个人都道貌岸然回到教会,然后就回家。

结果这个女孩子就跟她的闺蜜就分享了,爸爸大概每个礼拜会跟她有一次的性方面的亲近、关系了这样子。那这个闺蜜就把她的这个事在她的家里面讲,这个家刚好是教会的一个长老级的执事吧!因为浸信会教会的执事就相当于长老了,当然也有人是专门按立长老,所以就把这个事带到教会来了。

所以牧师要处理这件事了,说你爸爸怎么能跟女儿有性关系呢?这不符合神的心意啊!就要去处理他。

结果这个爸爸也是一样,他跑去跟其他的长老,去控诉这个牧师,说这个牧师要拆散他们家人的彼此相爱的关系。

结果长老就在教会的同工会,要求牧师不要处理他,因为这个教会的这个会友呢,每一个月在教会奉献是很多钱的,这个爸爸是一个比较资深的电子工程师,每一年的年薪是30-35万之间,所以他奉献给教会的金钱,那可就是3-5万了,钱很多呀!

所以执事、长老就看着这个教会奉献这么大,给他提一个要求,叫牧师不要处理他们家庭的这个情况,这个执事就看在钱的份上,就要求牧师不要处理。

那牧师受不了了,牧师觉得你有罪,你不处理,那这个教会的肢体就不健康了,那教会还怎么传福音呢?对不对!

哥林多教会也是一样,有人跟继母发生性关系,把自己的继母收在床上,那在当时整个哥林多教会也是轰然的一件事情,整个哥林多的城市,也是把这个教会轻看了,所以会影响福音的。

 

第三、教会纪律使教会成为一间健康教会的根基与前提。

一个教会它是一个身体,如果我们不执行教会的纪律的化呢,很重要的一件事就是,这个教会的机体就不健康了;一个不健康的教会,你也很难有一个健康的发展,也会一直处在一个不健康的一个光景当中,就是健康是可见可不见。

那当然,还有一些教会就是家暴,丈夫打老婆的、有一些父亲打孩子的,打的很厉害,打的七孔流血吧、内伤、被警察给抓到监狱里面去,也都有的。

所以这一类的事情,如果教会不处理,其实你在众民中,这个事情是没有秘密的,都会传到整个教会的角落里面,全部都知道,社会的、整个城市都知道的。那你不处理,就表明你这个教会是向罪去妥协。

 

我曾经服侍过的一个福音机构,也是一样。我那个时候,在这个机构里面做董事长,然后有一个副会长在同工中分享说,有一个同工有奸淫罪。

那我听了也很惊讶,怎么会有这样的事呢?还有鼻子,有眼睛就把事情给抖落出来,那这件事要处理啊!请那个同工就暂时停止服侍吧!然后请他跟董事会、跟理事会过来有一个交待啊,有人这么在会议上公开投诉你,那你应该跟大家有一个交待,才对呀!

结果我私下就问了另外一个同工,他说有!这是很多年前的事了;那我又问了他们教会牧师,牧师也说是,这也是很多年前的事了,可能有一个3-5年,可能若干年前的事,不是现在发生的。所以这个副会长提出这么个诉讼是这么一个意思。

那我当时就提出来,请他来董事会、同工会报告一下。结果他第二天,知道我在这个机构做了这个决定以后呢,他就写了一封辞职信,他一辞职,我们就没有办法处理他了,他不来了。

他不来以后,他们教会的牧师就帮他背书,就写了一封信,就完全否定这个弟兄有这样的事情,我整个都愣了,我整个都睁大的瞠目结舌,看着这个教会。

这个教会在德州还算是一个比较大的教会,在众民当中曾经是有美好见证的这个教会。当这个教会的牧师是以这样与罪为舞的时候,那我心里面也把他当做外邦人了,我觉得这个是不对的。

然后他就写了一封信,为这个弟兄背书。后来了解了一些,因为这个弟兄的奉献也是很高的,每年的奉献也是3-5万,甚至是5-10万,除了十一奉献,还有宣教啊、爱心啊、建堂,这个教会也正在建堂。

所以为了教会的一个利益,一个建堂,而对罪的不处理,所以这个其实我现在发现也越来越多了。

所以今天的教会在普世性的不健康,跟教会这个处不处理、执不执行纪律是有莫大的关系,所以他那个教会肯定是不健康的。

然后由此牵扯带来的一系列的事情呢,也是大家觉得不执行纪律,有罪不处理呢,在那个城市成为一个风尚,在德州啊!德州原来是福音大本营啊!我看见撒但在借着这件事去伤害教会、伤害属灵的肢体,太可怕了。

所以发现有一个过往,我觉得我很所谓的看好、很尊重、我觉得很感恩的一个比我年轻的10-20岁的一个牧者吧,他原来也是觉得是一个很讲原则的。

那他也是一样了,有一次跟我分享,我就跟他讲,我说这一个机构呢,是与罪同舞,所以我是已经离开那里了,不跟他们一起走了,也跟他们讲的很清楚,因为你们与罪同舞,所以我会远离你们,今后回到神面前,让神去审判,我就不多说你,不点你名了。

但是他明知这种情况,他仍然继续跟他们去共享与罪为舞的讲台、资源。甚至在美南浸信会、华人教会的群体里面,德州浸联会,这个华人群体的牧者们也是有这样类似的问题。

 

在很多年前,离我们现在好几年过去了,有一年,就是中国的三自教会的那个主席,好像是高牧师来德州,就说是要举办圣经展,他的目的是要说明中国大陆信仰是自由的,是教会没有受到逼迫的。

那我觉得这是一个很虚假的事啊,我说在中国宗教逼迫是一个普遍的现象,我说,你怎么能够做假见证呢?我知道是这件事,但是也没有太多的去管它。

结果,后来因为我们当中有其中的一个牧师,他的一个亲戚是在大陆的其中一家,三自教会的神学院好像当副院长,一个资历蛮老的一个长辈吧,因为他的介绍就把这个中国三自教会的高牧师的这个头,就引进到美南浸信会里面来了,到德州浸联会,跟我们的就是德州的浸联会一些高层的领袖们,一起包饺子、一起团契、一起商量,来德州举办圣经展的这件事情。

那我是后来被报告了,说有人做这件事情,然后我就直接跟参与的那几个牧师就打了招呼了,我说你们要警醒啊!我说三自教会一直是跟共产党、跟统战部、跟宗教局是同流合污,在欺骗全世界,说中国有宗教自由。我说,你们怎么能够在基本的原则上、基要的真理上,站立不住呢?应该勇敢的去在神、在人的面前做真理的见证啊,怎么能够讲假话呢?怎么能够与罪同舞呢?怎么能够与不信的人一同去做一个假团契呢?

然后其中有一个常常挂在嘴边,说他服侍神有半个世纪了,当时是46年,现在可能是50年了吧,有半个世纪了,常常挂在嘴边的一个资深的牧者吧!他就坚持说,跟三自教会的那个头,在进行一个信与不信,难负一轭的这个虚假团契是对的。

那我也跟他讲了,他给我的理由是什么呢?他说我回到中国大陆去,家庭教会从来不给他服侍的岗位,从来不邀请他讲道,反倒是三自教会邀请他讲道,所以他的屁股要坐在三自教会这一边。

我就跟他讲一个道理了,我说,你知道家庭教会在中国受到怎样的逼迫吗?我说,你已经是在全世界最安全的地方!

我说香港教会跟三自教会,我一点都不去埋怨他,他深处在那么近的环境,很容易国安就过来把你的牧师给抓回国去,送到中国去审判了,我说他有这个压力、有惧怕,我都理解。

你在美南啊,最安全的就是你,你隔了一个太平洋啊,你怕什么呢?他说,我不是怕,我的立场就是这样,我就是要跟三自去结合。

那我就警告他了,我说你这样子,是伤害家庭教会的感情,你不对的!我说你应该站立出来,站立的稳,去勇敢的说明你的立场,你应该是支持家庭教会。

我说三自教会,他里面是有爱主的弟兄姐妹,毫无疑问,我一点都不否定这一点。在三自教会有爱主的弟兄姐妹,因为三自教会也敬拜嘛,但是三自教会他有一个不属基督,其实是有一个乡村俱乐部的嫌疑在那里,审判就交给神。

但是作为我们在旁观者的人来讲呢,应该有一个基本的判断,应该说对整个家庭教会是拥抱,对三自教会是个别、区别对待。有爱主的弟兄姐妹,我们是拥抱的;有爱主的牧师,我们也是友好的往来的。

但是当你代表的是整个三自教会的时候呢,你就出现一个立场上的问题,这是不对的!你与逼迫教会的政府、团体、机构、政党,同流合污,你如此这般的伤害基督的身体,你今后跟神怎么交账呢?那么愿意做这个高位,那么愿意被人邀请,那么愿意有热闹,你今后怎么去跟神交这笔永生的账呢?

所以,因为他不处在一个教会的环境里面,我们也很难给他一个教会的纪律的处分。只能是每一次,我开年会的时候,我都会当中责备他,我也会在其他的牧师、牧者面前,就是在我们有关的牧者当中,我会直接了当的去宣告他是不对的!除非有一天,他在神在人的面前是公开悔改,认罪,那我会停。

如果他自己不认罪悔改,因为他所处的位置很资深啊,对整个美南浸信会的伤害是巨大的,这种伤害、这种假冒为善的法利赛人,对整个今天的教会也是非常、非常伤害深重的。

所以我觉得,我只要有一口气,我走到哪里,我都会清清楚楚的把一个属神的价值观去表明;也盼望能够把他挽回,成为我们一个亲爱的弟兄,我抱着这么一个心愿。

所以也盼望整个美南浸信会,德州浸联会能够变得更加健康,那也从认罪悔改开始了。

 

第四就是会使教会有一个美好的见证

当罪不悔改,教会不处理纪律的时候呢,其实见证是很差的。今天在欧洲、在美洲,包括在中国大陆也是一样,在大洋洲,世界各地不同的地方,这个道理是一样的。所以当我们没有把这个教会纪律处理好的时候,其实我们是失去这个见证。

第四点是失去见证,如果教会纪律处理好,澄清误解啊,大家可以谈好的化,是有美好的见证。

 

第五教会警告犯罪者,也是一个将来审判的预演。

就是今天教会在执行这个纪律,也是给这个被执行纪律的这个肢体,有一个预演、提前的感知,能够经历可能今后在神的面前,被神审判的时候,是一种怎样的感觉,我觉得这个也是必要的,也是每个人来到神的面前,需要去让神来对付我们。

我们知道这个犯了罪以后,我们需要去认罪、悔改,如果是很严重的化呢,其实需要被教会纪律处分的,这是第五个原因。

 

第六个原因就是教会纪律在地上,其实我们是在维护、保护耶稣基督的名誉和尊荣。

你看诗篇23篇怎么讲,为他名的缘故,他保守我们行走义路,对吧!诗篇23篇,耶和华是我的牧者,我必不至于缺乏。我会经过死荫的幽谷,在我最困倦的时候,他使我苏醒,他甚至会他名的缘故来保守我们走义路。

什么意思呢?就是耶稣,他在乎自己的名,远远多过我们在乎他的名,所以上帝会保护我们的。

那这个教会的执行纪律也是这种方式,也是在这里,让基督的名得到最大的荣耀。所以当我们与这个罪说no的时候,其实基督的罪就得荣耀了;当我们与这个罪为舞的时候,那他就不得荣耀。

 

中国人比较喜欢拉关系,我刚才讲了香港的一间教会,有一个牧师从远方被这个牧师给邀请回香港,那本来跟这个牧师,第一代的这个牧师是关系很好了,结果回去以后,就发现这个牧师就有一些需要执行纪律的地方呀!

所以那个老牧师就希望,这个新牧师能够看在你是我邀请来的,你跟我为舞呗!你跟我拉关系呗!结果这个从外地回到香港的这个牧师,就没有与他为舞,与教会的长老、执事、一同处理他的罪的问题。

他就很失望啊,他说我都想不到,你怎么会这样来对我,我跟你关系这么好!他忘了一件事情,上帝的尊荣、名誉大过我们人际关系中的这种拉关系、走后门啊!

所以以上这6种原因,就是教会执行纪律的6个原因,大家有什么问题,我停一停。你们可能都没有经历过,还是经历过。

 

问:就是我头一次听到关于教会纪律的原因这么丰富,然后也比较有条理,那我的问题是为了这些原因,我们执行教会纪律。

那现实中比如说,对同一个原则,不同的教会对他处理的态度不一样,主要是执行这个纪律的严格程度不一样,那信徒怎么去看待?有的教会就允许了,不肯停你的这个、那个,就可能执行的这个力度不一样。

作为信徒来讲,我如果认可你们的这个制度规则,我就加入你们教会;我如果不认可,我可以走,会有这种情况存在,也是合理的,也是对的是吗?

牧师:首先你问题,你在逻辑上进行一些划分和整理,

第一当你选择教会的时候,这点的确是一个原则性的问题。

如果一间教会不执行纪律,那可能不是一间教会。所以你要选择的是教会,而它不是教会。

你为什么要选它呢?是一个有还是没有的问题!对不对!

所以在任何时候,如果你发现某一间无论你的、还是他的、还是我的,不管是谁,自称为是一间教会,当他面对罪却是妥协、遮掩、然后混日子的时候,那我是觉得你是可以离开的,因为它不是教会了,它已经离开了一间教会必要有的一个基本的条件了,它不具备一间教会的资格了。

但是你下这个结论要慎重,他是不是这样子?你要很清楚的跟教会的领袖啊、同工啊、牧师啊、具体地去问他。

我们大家都承认一件事实,比如说某某人,他偷东西了、他抢东西了、他杀人了、他强奸了、他犯奸淫罪了等等,这个已经是一个不容置疑的事实。

你当法官,你当律师是知道的吗,什么是事实?你手中要有证据,你才能说这样的话。

当你有一件有证据的事情,来到教会面前的时候,你说牧师、执事、长老、同工,我现在按我所知,教会的某某肢体在某一件罪上,他在事实上我知道他们犯了罪了,请问你们的态度是什么?他的态度无非就是算了,爱心包容啊!或者说我们要去执行纪律、我们要关心、我们要去辅导他呀,这都可以。

但是如果说,他的态度在这里是一个混淆是非,不执行纪律,或者说是混日子吧,就是是非不清的化,其实你是可以表明你的态度的。

 

当然这个要慎重的在哪呢?有的时候,有一些罪,它没有产生很多的影响。比如说,我今天爸爸不高兴,打了孩子一下,那教会也不可能因为打这一下就执行纪律呀,通常也是辅导啊、帮助啊、关心啊。

通常这一类的事,就是家庭内部解决的,影响没有伤害到整个教会肢体的,通常教会也不会那么严厉、那么严格,这么样去处理。

那通常处理这样的事情呢,往往公开处理是属于一种近乎丑闻似的,比如说牧师、传道人贪污金钱啊、这个犯奸淫罪了、强奸罪了!

我在北美知道,有一个牧师的儿子强奸了一个执事的女儿,这件事在教会里成为渲染大波,牧师没犯罪啊,是他的儿子犯了这个罪。结果最后牧师就辞职了,他的这个态度,我反倒是比较的赞同,不过我的标准比他高了。

我的标准是当时我的两个孩子,如果他说一句粗口、讲一句脏话,我就辞职,这是我对家人的要求。我说我不能在台上讲上帝的道,你们在台下讲撒但的道,那就表明我的骨子里、我家庭的价值观,讲的不是真的道,讲的是假的道。

所以我不能说,我在讲真道,家人行假道,这个我宁肯辞职;我宁肯坐在台下,请别的牧者来教导我,说明我还有很多成长的空间。

当然我这么讲,把教会的执事也吓坏了,诶呀!牧师,孩子们成长难免会犯错啊,如果他真的犯了,你也不要辞职啊,你就跟我们一起去教导他、帮助他好了,当然这是他们的标准了,我的标准是很严格的。

所以通常来讲,教会需要去处理的时候,也会有一个差异性,有一些牧师也不会有我这么严格,他会觉得孩子犯错就犯个错吧,这种牧师也有,这种牧师我也是认识的,我们在大会上见到讨论的时候,也会有一些不同的意见。

我就跟他讲,我说牧师在这个教会,你必须是这个道德见证律是最高的,你不能说你的家庭见证还差过你同工里的弟兄姐妹,那你牧会这种说服性,可能神也就要拿走了。

我自己感谢神了,我的两个孩子到今天为止,还没有听他讲过一句粗口脏话,他们也愿意跟我一起服侍神,这是我感恩的地方。

 

就是讲这个原则吧,你要透过有和没有来判断;也要透过怎样与如何来做一个鉴别。

那有一些教会对罪的容忍度大到你不能接受的地步,那可能也是你离开的这个机会了。

他如果说这个杀人罪,我们要处理;把人打到伤,没有死,那我们就不处理,这个我觉得也是一个尺度问题吧!那有一些说强奸罪,我们要处理;通奸罪我们就不处理了,所以这种教会也是有的。

你要按照,你在圣经当中的标准是什么,来决定你自己的决定!在神面前你也是自由的,没有人去给你律法,去捆绑你。那你可能左右是怎样、如何,也在表达今后你要跟神交一笔怎样的账。每个信徒在这间教会存留的标准,是表达你今后跟上帝要交一本怎样的账的价值观。

能不能交?交不交的出去?交一本怎样质量的账?这都是你自己个人的决定。

回应:就是严格的也好,宽松的也好,我选择,也代表我将要去交账

牧师:对,就是选择与交账是挂钩的,你做这个选择,就是代表你今后跟上帝交一本怎样的账!

你要做一个怎样的选择?就意味着跟上帝交账的时候,主啊!这就是我的选择,请你来审判!这就是你明明知道的,而没有一个说,我不知道的这样的一个借口,这是你的选择。

你要选择一个圣洁的教会,还是一个污秽的教会;你要选择一个这种圣洁律高的教会,还是一个圣洁律低的教会,这也是你的选择,那也可能代表你自己的价值观,对吧!

 

有一次,我去巴拿马,我去巴拿马,本来我在华人教会服侍,结果一个偶然的机会,认识一个国际教会的一个牧师,他不是华人教会,他是当地的一个美国的宣教士,然后他就跑到巴拿马去开荒、植堂、牧养教会。

他们教会发生什么事情呢?这个爸爸就允许这个妈妈跟她的一个青梅竹马常年保持一个不太正当的关系。

他们两个都在教会里担任比较重要的职务,丈夫是教会的长老;妈妈是教会的诗班的带领,很有活力的,长的也很漂亮,讲的是西班牙语,然后有一半西班牙语,一半英文吧,大概这么一个国际教会,还有很多语种在那里。

这种关系,在这个家庭里面存在了很多年,然后这个美国去的宣教士去到的时候,就面对这个,他很苦恼,不知道该怎么办好?那次我跟他在一个会议上见到以后,他就跟我分享这件事。

那我就原则很强了,我就跟他讲,这怎么行啊!这不对的,我说应该请他离开教会,应该请他们暂时停止服侍,直到悔改之后啊!

这个男的性格比较软弱,这个女的比较跋扈一点,她是当地的一个算是有钱人家的女儿吧,那个男的也是一个从劳苦家庭中出来,能够娶到富家女,然后整个家庭生活、经济生活都因此而改变的这么一个家庭。

那他不愿意改变,教会该怎么办?那我觉得,我说教会不应该与罪同舞,应该请这一对夫妇都离开。这离开就会影响到教会的长老会、同工会、执事会、也会影响到教会整个敬拜的事工,那是教会一个很大的一个地震啊!

怎么办?他问我的意见,我就说该怎么办,就怎么办!哪怕教会因此解散,解散就解散,重新开荒植堂,做对的事情!

 

问:现在讲的都是看得见的,当然讲的是另外一种情况,就是一个教会里面,比如说教会有150个会友,其实有100个经常不来的,如果不来,你关心他、邀请他,来教会呀!他也不来参加崇拜,也不参加祷告会,偶尔聚会的时候来一趟,好像还得宠着他说,你来了,欢迎你啊,好久不见你啊!

就是我们教会有没有一个,学校里面,如果你十次不来,你的这个课就没有成绩了。教会里,我好像没有看到哪个教会有这样子的一个纪律。

牧师:这个在北美有一个相对柔性一点的处理,他怎么做呢?通常他有一个活跃的会友和非活跃的会友。

什么意思呢?因为教会会有一些,所谓教会的一些投票的这么一个机会,他手上有一张所谓会友的选票,

什么样的人才能够拥有和使用这个选票呢?那就说你在一年之内,你至少回教会有超过16次,当你在这一年当中,有超过16次聚会的时候呢,那你这张选票是可以去投的,这个在华人教会使用的比较普遍吧,16次是这个机会。

那韩国人的教会通常按照是一半一半,就是一年52个礼拜,你至少回来26次,到年底的时候,你才有投票的资格,韩国教会算是比较严格一点的。

那美国教会就这方面比较松了,但他有一些教会,长老宗的教会,他这方面会比较严格一点。

那我们国际网络联合教会通常,因为他是一个国际性的,参与度、委身度通常就不是在地的教会,线下的教会那么清晰,怎么办呢?

每一个礼拜,我们的信仰告白上有一句话是什么呢?祷告会是教会做重大决定的最高原则。

假如说教会遇到了一个重大的问题,那如果产生分歧,产生矛盾,怎么办呢?这是我们在线下教会积累的经验了,最后我们就做了一个决定呢,就是在祷告会一起来做这个判断,就是我们一起把这个事情拉到祷告会,做祷告。

因为平常会友大会、或者不同特别会议上,执事会、同工会,这个人都是血气很大的,都是会发生脾气啊、矛盾啊!

特别是这种会众似的、浸信会了,这一类的教会,对领袖啊,会友都是很凶的,都凶巴巴的。包括华人教会,资历深一点、奉献多一点啊,那一类的会友在这样的会议中,都是很厉害、很凶的。

那怎么办呢?我说,以后这样的事情就在祷告会中做决定吧!不是祷告会,我就不做这个决定。大家在会议当中,没有分歧的决定,我们就在那里做;有分歧的拿到祷告会里来

这些人一到祷告会,一向神祷告的态度就谦卑了,那在这种情况当中,通常我们就合一了,在祷告会当中大家合一了,我们就一起做一个决定,这是我们教会做这个决定的一个调整啊!

其实从某种程度上,我们等于是对浸信会进行了一个重大的改革了,就是浸信会是一个纯会友制、纯选票制。

但是我们以浸信会做为神学信仰根基的一个国际网络联合教会,我们对它有一个根本的这种改革,就是把祷告、祈求和感谢,腓立比书4:6-7作为我们做重大决定的一个圣经依据。

 

那回头再面对你所说的问题,他作为会友,如果他不履行会友的资格,一年只是来2-3次,其实你知道吧,这种人事实上,他放弃了上帝赐给他的这份尊荣的资格,教会已经不需要处理他了。

处理他做什么呢?他都不回来了,甚至教会都没有处理他的平台与机会了。

只是你们在平常、日常对他的时候,也没有必要那么的所谓阿谀奉承他们,乃是很清楚的告诉他们,哦!因为你们没有回来,所以没有准备你们的选票,所以你们有会友的资格,但是你们没有会友的之实。

如果你想,再下一次投票当中表达你的意见,你可以透过你的出席率来表达你的意愿,教会仍然为你提供这样的机会。

通常在我们这里呢,如果说是有一个好长时间回来的人;或者时回来,时不回来的人,那我们可能会考虑跟他单独谈一次话,就是你了解一下,先了解一下情况。

你为什么没有回来呢?你不聚会的原因是什么呢?那他如果讲,我得癌症了,我做化疗啊,在医院里。

我说,为什么不告诉教会呢?教会应该为你祷告才对呀?他说不想跟教会填麻烦,这样的人,我们都遇过。

那我就跟他讲了,我说,凡是你说怕跟教会填麻烦的人,可能你还不认识教会、不认识基督,我说教会和基督恰恰就是来解决我们信徒这一类麻烦的人、事、情,全部在里面啊!所以你应该,凡事借着祷告、祈求和感谢,不单是你自己祷告啊,跟教会一起祷告了!

 

所以这里面处理呢,也有一个可见的、不可见的。

可见的,通常不以直接和公开责备,或者是把他赶出教会他已经自己把自己赶出教会,你也不需要去赶,他已经是离开了。

那他再来的时候呢,其实他是需要有一个辅导、有一个探访。他回来,他只要很久没回来,那这一天回来了,那我就鼓励教会的领袖、牧师、执事、长老、同工、弟兄姐妹应该探访他一下,关心他一下,

原因何在啊?那如果他讲的原因没有任何原因,我软弱了,那可能这个时候,就要为他祷告了。为他祷告的过程当中,也要把那个责备的信息放在你安慰鼓励的话语中,这也是考一门艺术了。

对付那个隐而为现的罪也是这个原则,隐而为现的罪往往是自己认,别人不知道。

那今天,把他隐藏了这么多的时间,没有来得及认的罪,终于揭示出来了,那你怎么办呢?那也是一个在鼓励安慰的祷告信息当中,把责备的话语放到里面去。

比如说主啊,感谢你,把这个肢体今天带回来,我相信这是神你的爱吸引他;我也相信这是上帝你在圣经中,吩咐不可停止教会的话语,也在责备着我们的每一个人,也包括我们这位亲爱的弟兄。

求主也帮助他,在今天回来的时候,更多、更明确的清楚上帝你对我们的心意,以至于我们不要最后得罪了神,自己可能不知道,或者假装不知道;最后到审判的日子,最后站立不住,神可能对我们说,我不认识你。

主,求你今天借着这个机会,让我们这个弟兄、让我们这个姐妹回到我们当中来,跟我们享有美好的团契,让他不要缺席了,他有什么困难,我们就分享,我们大家彼此的支持和帮助。

你发现没有,当你在安慰鼓励的话语当中,把责备的信息也嵌进去,也加进去的时候,可能他也在这个时候,会被圣灵提醒。

所以面对这一类问题的时候,那教会处理的原则,尽量是与圣灵同工。不要纯然或者纯粹,全部的靠人的力量,靠不住的。人其实很软弱的,人其实在讲话、办事处理往往一做,就乱了。

因为他的事情是隐藏的,我们处理的时候,也按照隐藏的方式去处理;如果他犯的罪是公开的,我们按照公开的方式去处理;如果他犯的罪是在小范围的,我们也尽量在小范围的范围里面去处理;如果他所犯的罪,是一个原则性,是一个公开性的,那就公开责备的事情。

 

我们教会也是一样啊,就有一个弟兄,在我和师母面前去咒诅另外一个姐妹,那这个是很严重的事情。那我们一开始就邀请他认个罪、悔改就算了,很小的一个范围。

结果他一直不肯啊!他说他没有犯罪啊,他只是嘴巴咒诅,没有实际上咒诅啊,还有许许多多的借口,一而再,再而三。

那这件事就不得不拿到同工会来讲,那同工会讨论完,他还是不悔改、还是不认罪。

那就是会友大会,大家要知道他,大家一起来帮助他了,那其实处理的还不完备。

上个礼拜他就回来了,回来就跟那个姐妹真正有一个机会,实实在在道一个歉啊,我就问他,你这个罪维持了多长时间?他说快一年了!我说,在这一年中,你也是来来回回、若即若离,我说,教会有很多的怜悯对你了!

我记得有一次在门训就讲,我说按道理,像这种情况,应该接下来这一年,仍然对他保持一个观察的一个阶段,比如说停他的圣餐啊,保持跟他有一个辅导的关系呀!继续观察他是不是真认罪、真悔改,其实只是表面上,并没有认罪,不能按一次性的观察,要有一个过程。

那其实都还没有完备,都还没有做得更完全,我想可能最近吧,找给机会再跟他谈一谈,商量一下怎么样停他的圣餐啊,怎么样给他有一个观察了。

如果他继续只是继续阳奉阴违,只是当面口头一套,背后又是一套,说一套,做一套,那教会可能就会宣告,把他请出教会了,也不接纳他的虚假的认罪悔改了。

快一年了,我这一年来,我其实有一些灰心了,也觉得有一些就是希望他是真心的悔改,但是我越来越发现,他未必是真的。

当然我会再找他谈了,确定如果他不是一个真心的悔改,我会向同工会建议,就请他暂时离开教会,取消他会友的资格,直到他真心的悔改了,不是口头上悔改。是他生命当中,看见这个悔改的果子,教会才会接纳他,他也是隐性和显性结合起来,那有的时候,教会就会陪他走时间的颇长,大概就这样子了。

 

高传道:那如果不只是会友的情况,比方说,是一个同工的一个群,那如果说,我们都约定好什么时候要开会。

如果说,当中有人,他没有开会,也没有请假,那如果这样一直持续下去,那教会是怎么样的处理,这样的问题呢?是以次数来说呢?还是关怀之后,怎么样呢?怎么去拿捏,就是属于这一种?

你刚刚上课的时候说,如果说迟到,那你就有一种隐形的一种管教;那迟到,他也毕竟还是来了,来参加开会。

那如果这个我们都约定好的,而且每个礼拜我们都有在提醒,那他没有来参加,他也完全没有任何的这个解释、说明、请假的化,那怎么看这个事情呢?教会如何处理?这是一个蛮实际的事情。

牧师:几个原则吧,第一是关怀了!

是不是他最近家庭、个人有什么状况,是我们不了解的,所以当情况不了解的时候,通常我们不下结论,先关怀,看看是不是有一些情况,我们是不知道的。

人是很复杂的,感觉是随处随在就会变的,今天感觉好,明天感觉就不好了。如果说一个成熟的信徒,成熟的同工呢,通常不太容易被感觉所控制,还仍然会回到真理中去平衡,这个是比较乐观得看见。

但是比较常见的看见,这个心情是会每天变的,他也会跟别人去谈谈这个、谈谈那个,也会受到是非、论断的一些影响,我们过往牧会也都知道的。

所以通常第一步先关怀了,那如果他愿意分享,如果有什么误会,解除了;有什么事实需要澄清的,就澄清了,那这个问题就得到解决了。

所以先关怀;然后再约谈,了解情况;那了解情况以后,再根据情况来定了。

如果说他可能是对其中一个同工,对牧师、对传道、对某一个人有意见,他不回来,就把相关人招聚在一起,当面讲清楚了。

请问你什么原因啊?你对这个同工、这个牧师、这个传道有什么意见啊?当面讲出来啊!那他如果愿意讲,问题也得到解决,就给马太福音18章是一样的嘛!

如果说他拒绝,那你第一次找他,他不愿意;就带两三个人找他了,什么原因啊?他仍然还是拒绝;那去的人就要把这个事情带到教会来,教会就以教会的名义去公开或者私下去问他,怎么回事啊?发生什么事情了?关怀他、关心他,了解情况。

但是如果说,等教会的层面关怀他,关心他,他仍然是采用一个不理不睬啊,或者说是没有一个意愿要回头,他要离开啊,那就尊重他呗!那既然你要离开,那就尊重你!

所以我们教会是同工里面也是很清楚的,那如果说,我们也试过,就是当有一些同工表达,是他个人原因,不能服侍了,那就先离开同工会,没有关系呀!那等你可以的时候,我们再祷告,再寻求神的心意。

那有一些,也是不同意教会的意向啊,他觉得我们是浸信会,不是改革宗,他觉得我们不够他那么严格啊!所以他就要离开,那就离开了,尊重他,尊重他以后,那他就跟神交账了。

不管是谁,总要跟他有一个清清楚楚的说明、讲明白

那也不能够因为他一时的迟到或者不来、一时的软弱,还没了解情况,就把他赶出同工会,赶出教会,那也不对,也过于草率了嘛!

所以先了解情况、先关怀,先假设他有一些是我们可以接纳的一些原因,是我们不了解的,所以我们首先是抱着一个谦卑学习的态度,去先了解,怎么会事啊?发生什么事情了?了解清楚以后,就根据情况定了!

所以没有关系的,所以兵来将挡,水来土掩,所以这个你应该跟了我17-18年,应该知道了,对吧!

回应:其实有一些情况是关怀之后,其实是有一点不了了之,所以就没有办法,再问也问不出来,那你也没有办法,诸如此类。

牧师:你做好记录啊!超过三次以上,我就在同工会处理了!

你至少邀请我和他开一次会呀!我都不知道,你心里面就有很多的难处。

你的任务最关键的是把事实记录清楚,谁是谁?怎样如何?时间、地点、人物、内容,要有据可查,要有根有据。不能凭你的一个模糊记忆呀,一个感觉,这个处理不了事。

任何一个人,他没有达到教会的要求,什么时间?什么地点?多少次?你是怎么跟他沟通的?沟通以后的结果是什么?都应该有一份整理出来的文件才对呀!

如果说没有,从今天开始建立了!该开会也没有来,叫也不来,也没有任何原因,那你应该有一个很清晰的报告给我,那我清楚之后会找他的。

我说,某某弟兄、某某姐妹,请问今天怎么没有来啊?什么原因啊?我关心你,很牵挂你呀!这个事情,我会做的。

那如果他跟我交通,牧师,我那天做一些比较重要的事了,我去烧烤去了,我去捞海鲜吃去了,我去参加什么活动去了!

一次可以,两次可以,到了第三次的时候,我可能会问他的价值观,就是你到底是如何看待同工?看待同工会,看待教会的事工?

这个圣工与你的那个私人、家人、朋友的活动相比之下,哪一个更有价值观?你要做一个决定!

如果你常年缺席,常年有不同的这种原因是不能参加同工会的,那我会请你离开啊!你不在其位,为何去谋其政呢,何必要去勉强自己的心呢?你的心不在这里,为什么要勉强自己的灵呢?这都是今后会被神审判的地方,这是最愚昧的事情,也劝他不要做最愚昧的事情。

可以劝退了,你做好记录!达到若干的次数,我就会劝他离开!

我说暂时离开同工会,免得每次都记录你缺席、缺席,最后你一大堆的亏欠,与你合宜呢?

所以你要把这种资料给我,我去找他谈,你的任务就是这个,把每个同工如果有些这样的状况就告诉我

不然久而久之,他留下一大堆亏欠的记录,对他什么益处呢?所以我会劝他离开了,这样为他好,对教会、对他,对今后将要的审判都好。

我其实已经劝退一个同工了,我不点名了,你知道的,我说你这么多次不来,你先离开同工会吧,好不好?他说好!

我就让你以后不要再计算他的名字,我已经跟他讲过,其他人,我忙不过来,我没有计算那么多呀,你要告诉我!我要求是一个出席表、同工会的一个记录表。

如果你老是不参加,老是不参加,那就请你离开了,何必呢?这么神圣的事工,你都没有一个敬畏的心,那最后是害了你呀,何必呢?其实也是对你一种保护了。

免得你留下教会的一个如此不敬虔的记录,对你有什么益处呢?不如你早点离开。

当然你离开也需要有一个神的呼召,当年神呼召你来的;你今天要离开,也必须是有神的呼召你走。那如果没有神的呼召,你就走,那你是逃兵,你是约拿,这个道理他要懂了,也是一个教导的过程。

今天也是一个机会,把这个界限跟弟兄姐妹分享的,教会不是一个乡村俱乐部,教会是神的国度,神的不可轻慢的,轻慢不得的,随随便便不把神当一回事,最后得亏欠的是你呀!你以为,你亏欠的是谁啊!是这位创天造地,宇宙万物的神啊!

回应:谢谢牧师,我知道了,那我就按这个程序做吧!因为过去没有,没有所谓完整的记录。

牧师:然后把缺席的名单,这些会议记录发给这些同工们,让他们知道他一直在缺席。

以后增加一个提醒的功能,提醒缺席的同工,你缺席了多少次了,次数表明出来。最后大家在同工会做一个决定,既然他这么多次的缺席,就劝退了,请他离开了。

不要讲人的情面呀,人的情面你到时候跟神交不了账的,最后也把他害了,好不好,讲到这里。

回应:好的,我会做

 

牧师:还有没有想问问题的弟兄姐妹?这样的机会很难得的,因为这样的题目很少有机会讲了。

 

问:你刚才主要讲的好像针对管理的,行政的,对这些像我们这些人,有什么要求啊?有没有那些纪律,我有没有触犯过?

牧师:你还没有,你不要急了,慢慢会有的,我会告你的,你放心!

你现在,你记住一件事情,你的心要对准耶稣、对准上帝。

我那天跟你讲,一位这么爱你的主,值得你去爱他,值得你去为他而活的,记得牧师给你讲吧!他配得我们每一个人,包括你在内,为他而活。每个人来到神的面前,都要知道这份爱是何等的长阔高深。

所以对于你来讲,我们每个人都是一样,神看我们的心了,他在乎我们的这颗心,这是第一。

标准,就是圣经啊,你快读经啊!圣经的标准就是我们的行事为人的准则啊!这是很具体呀!圣经中具体的你就去照办,不清楚的你就来问牧师,好不好!

你不是常常问牧师,这个可不可以?那个可不可以?我就告诉你,不可以呀或者可以呀,我都跟你有说啊!那你不就知道了嘛,对不对!好不好,不难呀,不怕的!

 

刚才我们讲了有三种形式的教会纪律,其实所谓的三种形式,是三种动机的形式,这么强调比较好;第二讲教会施行纪律的六个原因;

然后第三方面,我就讲一讲,教会执行纪律展现爱心的四种方式,这个也很重要,就是教会纪律展现对犯罪者的爱。

纪律的目的其实不是恨,是爱呀请大家千千万万的要记住。

我记得04年的时候,我们教会那次执行纪律,我们是分成三个步骤,三个步骤来执行这个纪律,第一个步骤是我们指出他的罪来。

第一个步骤,我们是开三次会议,向他发出一个邀请,说你会接受教会的一个会议,就指出你的罪来,你这么做不对,因为我们是属神的、有真理的,就不应该这么去做,先告诉他是不对的。

我们记得那一年,是两个牧师,4个弟兄做执事,然后就邀请他来,他和他太太一起来,来了以后,他主要其中一个罪是什么呢?他比较嚣张跋扈了,就是在上帝的会议当中,随意去羞辱谩骂,以及很暴虐的脾气去表达他个人的一些意愿。

那大家一开始就把他当做爱心包容,就是教会10年、20年,大家都没有去说他,所以当时整个教会的负责人都一致都觉得自己身上有责任。

所以我们在指出他们的罪之前,是每一个牧师、执事啊,都先跟他去认罪、道歉,说这10年、20年来,我们都因为怕你,我们就不敢指出你的罪,以至于你的罪一直繁衍、一直发展到今天,以至于没有办法收拾的地步了,今天教会必须要处理你的时候了。

我们都先认罪,都跪在神的面前认啊!一个一个祷告,最后再起来告诉他,我们今天奉主的名指出你的罪来。

他也认,这些罪他都有,最后邀请他悔改。当天是礼拜六,礼拜六晚上就指出他的罪来。

礼拜天崇拜以后,一点钟,第二个会议就准备开,就说告诉他,悔改在教会将会怎么处理?比如说,当时讲的是牧师有12堂辅导的这个会议,开12次这个会议。

我和英文牧师两个人跟他一起谈,彼此就互相在有一个关怀吧,主要是辅导他、关怀他,然后有一个短暂的会议。

然后再到下一个会议,一个礼拜以后,就会在牧师家有一个烧烤,就邀请他和他的一家,和教会的执事、同工的家人一起回来,每一个教会的同工都跟他有一个拥抱,告诉他,我们和好,我们欢迎他,我们爱他。

 

就三个会议,第一是指出他的错来;

第二是告诉他如何悔改!指出他的错来,他就承认错,他就有悔这个字,

那他怎么改呢?不是他个人的问题,他要和教会一同经过这个改,给他辅导啊,给他帮助啊,他自己未必有能力的,那教会也会给他一个建议,我们好不好接下来有12次的一个辅导的会议帮助你

这是悔和改之间,其实要把它分开去做的。

第三步,这个做完了以后,其实教会可以提前,也有的教会是12次辅导之后,才有那次和好会议。

那我们上一次就怕他软弱,就说我们一个礼拜之后,下一个礼拜六,我们就有一个烧烤,在牧师家吃饭。每一个人带一点菜过来,然后就牧师准备肉和炉子、碳,就在牧师家烧烤,每个人给你拥抱,每个人给你接纳,告诉你,我爱你,叫做和好会议。

三个步骤,所以教会纪律的第一种方式是展现教会,要邀请他,包括警告、悔改和和好。

 

那第二个部分呢,其实教会的纪律是展现教会对这个人和这一个家庭的保护的一个爱,

什么意思呢?因为这件事情发生以后,其实对他的家人,他的孩子都带来很大的冲击呀,很大的冲击在这里。

所以也要学习在这个时候,保护他的家人,保护他的配偶,尽量不要让这样的纪律处分的事情,过多的影响到他的家人。

所以我刚才讲到一个原则,什么原则呢?小范围犯罪,就在小范围处理;中范围犯罪,就在中范围处理。当然他犯了罪,是在整个教会的范围,他避无可避了。

所以这个时候,教会要特别给家人多一点保护,对他也多一点保护。多而又多的教导会众说,他今天是在教会的纪律处分当中,但是他有一个认罪悔改的态度,所以我们大家应该去保护他、应该去爱他、应该接纳他,对会众有一个教导。方方面面吧!要对这个人有一个就是爱心的表示了,保护他。

 

第三请大家留意到,当教会执行纪律的时候,其实也是对整个社区,整个不信主的社会、城市,也产生出一个巨大的爱心的力量。

大家可能忽略到教会执行纪律,是医治这个大地啊!因为就是教会以外的人,是没有悔改的,是没有得医治的,是没有出路的,人在罪的面前是没有出路的。

当整个社区外面都知道教会在执行纪律的时候,是给大家带来莫大的安慰了。哇!原来犯罪是可以透过执行纪律、悔改、认罪、然后和好,最后找到一条出路,这个是很大的安慰的。

我记得有一次,我去英国,英国有一间教会的长老出现一些状况,他们就公开执行这个计划,但实际非常好,认罪、悔改整个过程都很完备,最后把那个整个城市的整个福音的感觉给带起来了,产生了一个不大不小的一个小复兴啊!整个社会都被搅动起来。

那年的复活节,整个社会都参与到教会的敬拜来,我觉得好了不起,那一次。所以执行纪律是一个莫大的一个安慰,一个莫大的一个鼓励,带给世人道路、真理、出路和生命

 

第四点,是教会纪律会展示对基督的爱,就是我们为了他的圣名而顺服。这种顺服力的训练,往往比较多的是在执行教会纪律上。

当我们不去执行纪律的时候,其实我们不太容易看得出怎么顺服神?当我们执行教会纪律的时候,我们是因为顺服神,而做这件事情。

无论是被执行纪律的,还是执行纪律的,都应该晓得,这不是一个人与人之间关系的问题,这是要满足基督的心意,要顺服基督的旨意,所以才做这件事情。

所以在我们整个运作的过程当中,要把顺服基督当做一个价值观去处理。否则的化,我们很难就让执行纪律能够贯彻下去,这个就成为非常困难的一件事情。

当然这个有一点抽象,有一点不明确,但是这几个价值观是非常重要的,透过执行教会纪律,而展现基督的爱在我们心里面,这个是非常不容易的一件事情。

 

专门讲一讲,教会的最后那一关,教会执行纪律的最高点,就是教会除名!要不然教会还能做什么,又不能判他刑,又不能罚他款,做不了那些,但是教会可以除了他的名字。

为什么要除名?除名的意义是什么呢?首先第一点,我们讲这个,教会是不允许这个会员、这个成员领受主餐,而对他基督徒身份的一个公开的认定。

什么意思呢?就好像大使馆拿走了一个公民的护照,表明说这个机构、这个个人,无法正式确定这个个人在基督国度里的这个国民身份。

就是当我去执行纪律,停他的圣餐,开除他会友的时候,就是他暂时不是上帝国度的一员了。

在停圣餐,在除名这个阶段,在天上耶稣讲的很清楚,你们在地上捆绑,我就在天上捆绑;你们在地上释放,我就在天上释放。

所以当教会宣告说,一个人被停圣餐,一个月,那他这一个月的时间,他就不属于上帝的国度。

除名,通常不说是多长的时间,但是会观察他的悔改的样式、悔改的生命。通常来讲,哪怕是除了名了,教会也会有一些机会,有一些个别的接触,牧师、执事、长老啊,或者委派某一个人跟他关系比较熟的人,跟他吃吃饭,了解一下,看看他生命的光景。如果说他是怀怨在身,他死不悔改,那就继续让他呆在外面好了。

那教会除名的目的就是一个道理,就是让他体会一个道理,就是与基督的身体分离之后的那个痛苦,以至于他不顾一切的要求回到基督的身体中来,跟教会说,我想回到教会,我不想离开教会的身体,我想回到我的永生的家来。

他要表达这个意愿,这个时候,教会就会启动一个恢复的这么一种程序吧!对他有一些辅导了、包括责备了、包括最后认罪了、悔改了,最后邀请了,跟他和好,这个过程是会有的。

所以这个过程,为什么会除他的名?其实,目的还是为了挽回,是让他暂时离开基督的身体,体会一下被魔鬼撒但攻击,被罪缠绕的那个痛苦,以至于他快快的奔回到基督的国度里面来,有基督的宝血的遮盖与保护,这是除名的意义,除名原因是这里。

 

那么出名之前,要面对和小心一些什么事情呢?第一如果教会清楚的看到一个人是真心悔过的,那就不应该去继续教会纪律的程序了,就算了!他真心悔过的,就放他一码。

但是如果说,看他不是真心悔改,当面一套,背后一套,而且不顺服、不谦卑,还是不断的挑刺啊、挑问题啊,提一大堆暴露内心深处,其实并没有真正谦卑悔改的这种情况的时候呢?那教会的这个除名、或者停圣餐,或者这个观察都会继续下去。

第二点,如果教会很清楚的看见这个人是不愿意悔改,那就应该继续教会的这个程序,直到除他的名,一直往下走。

只要他不悔改,没有什么客气啊、没有什么人情啊、没有什么同乡啊、没有什么老的关系,等一等这一系列,应该是继续往前走。

第三如果一个犯罪者,他的罪,他不是偶然犯罪、也不是软弱犯罪,留意我下面讲,他是处心积虑的,他是复杂的,而且表现出强烈的反复性,以至于教会没有办法确认他的悔改是不是真诚的。

那么除非教会随着时间,对他重新能够建立这个信任;否则教会仍然应该继续这个纪律处分的这个程序,并在除名之后,应该再继续试验他的悔改,这句话很重要。

其实教会一直是对他有一个观察,他除名以后仍然还是要继续观察他;纪律处分以后,仍然还要观察他,是不是真心的悔改,这是非常重要的一个原则。

关于教会最特别的地方,我也讲了,其实是蛮不容易的,会很痛苦的。

有没有问题想问,所剩的时间不多了?

 

问:我问一个跟除名有关的一个例子,我说一个例子,我前面教会的一个已婚的传道跟一个姐妹有地下情10多年,她现在怀孕7个月,然后被牧师知道了,牧师就公开的在教会主日宣告说,某某姐妹犯了奸淫罪,现在就把她除名。因为那个传道弟兄已经离开这个教会了,这个教会处理不了那个传道,所以这个教会就公开了把这个姐妹除名,让所有人都知道了。

然后他给兄弟教会就通告了这件事情,通告的时候,就没有提这个姐妹的名字,就提到这个传道的名字,因为他担心说这个传道不只跟一个姐妹有这种关系,有可能这些年还伤害过别的女孩子,也是让大家警戒、了解这件事情吧!

那我知道这个事情之后,那现在,我的问题的这种是一个小范围的事情,还是一个大范围的事情?这种男女之间,私人之间这种的婚外情的事情,在教会里就绊倒了很多人,震动还挺大的。这是属于小范围解决,还是那个牧师公开除名是一个对的方案?

我个人认为,我们保护那个女孩子的心理、名誉,我觉得先私下的沟通、辅导,不要这么快的,几天时间就宣布那个女孩子不悔改。其实我觉得那个女孩子有很多难言之隐,她没有说,我不悔改,也没有一个明确的态度。那牧师就认为她就是不悔改,把她除名了。

我个人认为,你先私下辅导,对女孩子会好一些,我对这个小范围处理有一点意见,比如耶稣对待众人面对犯奸淫的妇人要拿石头打她,耶稣说,你们中间谁是没有罪的,谁就可以先拿石头打她!我怎么感觉这个牧师有一些越权,我有一些的困惑,你怎么定义这个问题呢?

牧师:通常你这么问问题,其实不知不觉也牵扯到某一间教会,某一个传道人。我在这个讲的话呢,也是一个全球性的公开的一个信息,容易造成误会。

所以我先声明一点,我对那间教会传道人所做的决定,我在信心当中领受,他是对的!

为什么呢?因为他代表教会,所以我对教会不论断的。

当他做了这个决定,我就在信心当中,我不了解所有的情况,我没有一个法律上的立足之地,但我却有一个信心中接纳的神学依据,我接纳这个牧师所做的这个决定,一定是有他的原因;我也相信他如果代表教会做的这个宣告呢,一定有教会的立场。

一间教会他既然属基督的,他就有基督对这间教会的掌管。

所以当这个教会做了这个宣告的时候,就是你也好,我也好,我们立场就只有一个,如果没有做决定以前,你什么意见都可以讲,都是对的,跟你商量嘛,问你都会讲,这是很宝贵的意见。

但是当教会一旦做了决定,我们的嘴巴就封上了,就不讲了,我们是接纳教会这么做,一定是有基督的心意,我无条件的接纳他,这个是一个基本的原则。

就是当牧师借着教会、身体的这个权柄,去向世人去宣告一件事情的时候,我们应该无条件的去接纳,他是对的。

他是我不应该去论断的,至少是这样子,因为最后审判他是基督,等到回到天家去的时候,等主耶稣再来的时候,基督会审判他。

如果他真的做的不对了,基督就会说,你怎么那么严厉对待我们这个姐妹呢?可能基督那个时候会说他,却不是今天说。

今天我们都没有这个权柄,也没有这个位份,我们甚至连责备他,不同意他的立足之地都没有,你懂我的意思嘛!

就是你刚才所说的那些话,你说完以后,回头看看自己脚下,你找不到一个立足之地,找不到任何一个地,可以看着你说这个话,说不出来的。

因为他是代表教会嘛,那教会又是基督的身体,遵从的又是基督的头,那我是凭信心接纳这个牧师所做的决定,那这一部分我讲完了。

你跟我讲北京有一个教会、有一个牧师做了这个事情、说了这个话,首先第一点,我在信心中接纳这个牧师,代表教会所做的这个宣告,我是阿们的,我是接纳的,我是同意的,在信心中。

不代表我在法律上,在证据中,我有足够的证据和了解,我不打算做那些了解,我凭信心相信,有基督在掌权,这是我说的第一点。

 

第二点,如果你问牧师,如果在我们自己的教会,在国际网络联合教会,在蓝领浸信会,你该怎么办?那我可以谈这个,谈我会怎么处理?那我可以回答你。

我刚才也跟你讲了,就是这种情况,假如发生在我的教会呢,我大致上也会像那个牧师去这么去处理的原因是什么呢?怀孕了!

她一怀孕,周围的人就要问,孩子的爸爸是谁?能瞒得住吗?孩子一出来,就瞒不住了,纸就包不住火了。

所以在这种情况当中,我理解那个教会的牧师公开那么责备,我觉得他是对的,因为这已经成了丑闻了,在教会的身体里面发生一件丑闻了。

再加上这个姐妹,我估计跟牧师交流、交通、跟教会沟通的时候,应该没有表示出一个很强烈的悔改之意吧!这是我猜是这样的,我猜是没有的。

那罪又很严重、影响又很坏,又不悔改,那你说不公开,干什么呢?他就已经一步到位了。这种情况应该是从大概率的常识来看,应该是一步到位了。

 

我也会这么样去做,我也会说,用你开玩笑吧!

有一天,海波突然间,找到一个漂亮的女孩子,跟人不正经,把人肚子搞大了。那你跟我讲了,牧师,海波有第三者了,怎么、怎么样!

我就飞到北京去了,我说海波,你怎么样?海波说,牧师,我就是坚决不悔改、就是不悔改!

跟我说,不悔改!那我该怎么办?那我就会公开的,在教会会友上讲,我说我们开除他的资格,让他以后不许来我们教会聚会,也不许领圣餐。

那受害者是你了,让高传道好好的疼你,爱你了!那我大概会这么样处理了。

因为他不悔改,而且当教会同工跟他劝勉时,他还那么嚣张,那我觉得这个不对嘛,这个影响会很坏,起了一个很坏的作用。

假设海波那个时候,已经是教会的长老了,教会的执事会主席了,那干这样的事情,那还得了呢,那就先停圣餐,后开除。

 

当然这个过了以后,他并不是绝望的。我仍然还是会跟他一个月,或者半个月发邮件,问他怎么样?有没有牧师为你祷告的?他可能第一次、第二次,牧师,我不理你,以后不要跟我发信息。

那我还会继续发呀!我说你生我气,也不能拦阻我继续在基督里对你有一个弟兄的爱呀!第二月,我还是会给他发,问你怎么样呢?要不要去北京的时候,去王府井吃一个饭,逛一个街。那他一听,可能兴趣就来了,就有一个恢复的关系。

我慢慢会跟他谈,我说,你这样做不单单是伤害妻子,你羞辱基督的名啊!你作为教会的执事会主席,还是刚刚按立的长老,然后你跟那个女孩子维持了18个月的关系,刚好是你按立长老的这个18个月,你说,你多不像化,你多亏欠神。

那我想他会嚎啕大哭了,诶呀,牧师,我错了!我说,你真错了吗?我说当我一个人的面讲不行,把你们的方中姐给请来,多两个人跟他谈,一步一步的扩大,让他慢慢的,借着他认罪、悔改、祷告、祈求,回到教会的怀抱里面来。

所以哪怕把你停圣餐、开除会友,不代表说耶稣的爱就永远离开你,目的还是为了挽回你。但是关键这件事是影响很大了,一发生,你就大哭大闹,一吵然后全世界人都知道了,你说我不公开处理他,行吗?

但是如果说你悄悄的告我,而海波也没有把人肚子搞大,还有一个挽回的可能性,那我就会私下就跟他讲了,我说,牧师今天在神在人的面前,清清楚楚的邀请你悔改啊!你可不可停止,跟那个18岁的那个小姑娘的来往啊?

如果他第一天听见了,他就听了,那这件事就在小范围停了,就算了!通常不会公开讲,哪怕你停圣餐,我也不告诉别人,叫你悄悄停。因为你没有造成一个很坏的影响,你很快的悔改了,这是具备的一个小范围的可能性的。

那当海波悔改了,还要看你同不同意啊?你讲,牧师,他回到家还打我!那我就说,那不行,你还打人,那要公开处理了!你的态度不好吗,还打老婆。

但是他如果回到家来,没有打你,被你打一顿,那就事就闹大了。

你大概知道,具体情况具体分析,拿你和海波做一个例子。

回应:假设女孩子怀孕了,可以做流产来解决问题吗?

牧师;不可以!这是杀人,做了就是做了,是就是,不是就是不是,你不可以遮人眼目,弄虚作假,这不对!还杀人,那这个不对!

附录:

腓立比书4:6-7  马太福音18:15-18,加拉太书6:1,以弗所书5:11,提多书3:10,帖撒罗尼迦后书3:14-15,哥林多前书5:1-13,诗篇23篇,这些经文都可以比较集中起来去说明。

腓立比书4:6-7当一无挂虑,只要凡事藉着祷告、祈求和感谢,将你们所要的告诉神。神所赐出人意外的平安,必在基督耶稣里保守你们的心怀意念。

马太福音18:15-18 倘若你的弟兄得罪你,你就去趁着只有他和你在一处的时候,指出他的错来。他若听你,你便得了你的弟兄;他若不听,你就另外带一两个人同去,要凭两三个人的口作见证,句句都可定准。若是不听他们,就告诉教会,若是不听教会,就看他像外邦人和税吏一样。我实在告诉你们:凡你们在地上所捆绑的,在天上也要捆绑;凡你们在地上所释放的,在天上也要释放。

加拉太书6:1弟兄们,若有人偶然被过犯所胜,你们属灵的人就当用温柔的心把他挽回来,又当自己小心,恐怕也被引诱。

以弗所书5:11那暗昧无益的事,不要与人同行,倒要责备行这事的人。

提多书3:10分门结党的人,警戒过一两次。就要弃绝他。

帖撒罗尼迦后书3:14-15弟兄们,你们行善不可丧志。若有人不听从我们这信上的话,要记下他,不和他交往,叫他自觉羞愧。但不要以他为仇人,要劝他如兄弟。

哥林多前书5:1-13风闻在你们中间有淫乱的事。这样的淫乱连外邦人中也没有,就是有人收了他的继母。你们还是自高自大,并不哀痛,把行这事的人从你们中间赶出去。我身子虽不在你们那里,心却在你们那里,好像我亲自与你们同在,已经判断了行这事的人。就是你们聚会的时候,我的心也同在。奉我们主耶稣的名,并用我们主耶稣的权能,要把这样的人交给撒但,败坏他的肉体,使他的灵魂在主耶稣的日子可以得救。你们这自夸是不好的。岂不知一点面酵能使全团发起来吗?你们既是无酵的面,应当把旧酵除净,好使你们成为新团;因为我们逾越节的羔羊基督已经被杀献祭了。所以,我们守这节不可用旧酵,也不可用恶毒(或译:阴毒)、邪恶的酵,只用诚实真正的无酵饼。

我先前写信给你们说,不可与淫乱的人相交。此话不是指这世上一概行淫乱的,或贪婪的,勒索的,或拜偶像的;若是这样,你们除非离开世界方可。但如今我写信给你们说,若有称为弟兄是行淫乱的,或贪婪的,或拜偶像的,或辱骂的,或醉酒的,或勒索的,这样的人不可与他相交,就是与他吃饭都不可。因为审判教外的人与我何干?教内的人岂不是你们审判的吗?至于外人有 神审判他们。你们应当把那恶人从你们中间赶出去。(哥林多前书 5:1-13 和合本)

 

耶和华是我的牧者,

我必不至缺乏。

他使我躺卧在青草地上,

领我在可安歇的水边。

他使我的灵魂苏醒,

为自己的名引导我走义路。

 

我虽然行过死荫的幽谷,

也不怕遭害,

因为你与我同在;

你的杖,你的竿,都安慰我。

 

在我敌人面前,你为我摆设筵席;

你用油膏了我的头,使我的福杯满溢。

我一生一世必有恩惠慈爱随着我;

我且要住在耶和华的殿中,直到永远。

(诗篇 23:1-6 和合本)