Andy: 和一个无神论者探讨福音后感

大家的作业基本把从基督徒的角度传福音的逻辑都整理得很清楚了,我因此想换一个角度,切换成一个旁观者的角度来观察、比较和思考,结合我和一个无神论者探讨信仰和福音的实战,有了以下整理——和室友(一个无神论者,化学博士,知识面广(科技、历史、政治、经济、金融均有一定深度的了解,并有自己的观点和见解),视野开阔,逻辑能力强,认知能力好)探讨福音的一些感受:

我们利用每天一起吃饭的时间,平心静气地表达彼此观点。他是一个负责任的无神论者(一个在探索者更恰当),他的视野、眼光,知识储备,逻辑思考和认知能力远在我之上。我们门训的课程我有发给他,他有至少听完了前四节和传福音部分的三节,并且我发了《游子吟》给他,他有看。当然不仅这些,在这以前他对基督教信仰和圣经就有一定的了解。这些新的了解没有挑战到他的基本认知,他的观点和向我提出的疑问(是合理的疑问)也没有动摇我的信仰,但引发了我对一些知识和内容的兴趣,他有发送给我一些资料和链接。

聊天的起源是聊起《游子吟》中的创造论,眼睛的产生以及物种大爆炸理论,过去认为眼睛是非常精密的,不可能是通过漫长的进化出来,但是在近些年的研究之中,眼睛的产生是可以被进化解释的。关于物种大爆炸也有更多的科学上的解释出来,例如早期生物没有骨骼,化石很难保留下来等。这些观点在下面附的链接里有详述。

附资料链接(除最后一个链接内容过多,其他我有看完):

此外进化论也在不断有新的发展,现在的进化论已经不是达尔文最初所写的样子了,它也在发展完善。而对这些新的发展,一些不利于我们的证据,我是忽略了的,这是不应该的,基督徒的学者是需要补上这块的知识,并加以探讨。

我在此不是想表达,他多么多么厉害,而是想提醒自己,即便我们有了信仰带来的安全感和确定性,我们仍然需要不断学习和更新迭代,避免进入无知和偏见。此外也要正视基督教文明发展过程中的错误和偏离,从托马斯-阿奎那时代的争论就一直没有停息,这样的争论也在不断促进基督教文化不断修正完善。我不是指圣经,但圣经的翻译和解释权,以及每个时代基督徒群体的共识部分是存在有缺陷的。从早期纯正的基督教,到后来成为国教,中世纪后期的黑暗,十字军东征,到后期天主教的腐败奢华糜烂,再到马丁路德宗教改革进入基督新教一直到今天,教义和宗教礼仪的发展上可以看得一清二楚。而当代教会所形成的基督教文化仍然存在有偏离和混淆,时代不同新的科技和技术条件下,过去没有的问题如今成为了问题,过去的解释、答案和共识就可能存在误区和局限,我们不能想当然地以为所有的问题都已经有了现成的答案,就停止观察、思考和学习,失去对整个时代的洞察力。而事实上,不关心这个时代和周遭世界的基督徒和牧师不在少数。这样的讨论和思辨在加深我对信仰的思考和对世界的认知,并且帮助我思考自己的信仰和对神的认识可能存在的误区。

我们谈到彼此小时候,他小时候就思考过死亡的问题,第二天会不会自己不再醒来,是不是死了就一切都结束了,他有思考过有没有鬼。这种不确定性,让他内心深处有对死的恐惧和不安的。这种不安,促使他很早就开始看很多的历史、哲学的资料,到后来了解政治,了解经济、金融、民主发展史等等。

他的基本认知如下:

  • 虽然如果存在神,神会解救你,神提供给你救赎,人会更安心更幸福。但也有可能世上是没有神的,一切都是不确定的,人就需要通过不断地了解和学习,不断更新和迭代自己的认知,通过求知来解决困惑和改变世界。这样的过程是痛苦的,甚至有一定的无奈成分在,但人类必须去面对这些未知、残酷、偶然和不确定,坚持走下去。
  • 人是有追求安全感和确定性的需求的,活在不确定性中是很痛苦的。而有神能给人带来更大的确定性,而会让人感到幸福。因为人们追求幸福和确定,所以希望世界有神,而且是一位善良的神,这是人的底层需求,但不能因为人有这样的需求,就可以下一个判断有神,这其中的逻辑是缺一些链条的。
  • 另外,对于无神论者,不是人没有神生活就没有意义了,人的生活一定离不开意义感,但意义的来源可以是多种多样的,可以来源于繁衍后代种族延续,可以是改变国家命运并青史留名,也可以是探索世界的奥秘等。这是一些无神论知识分子没有接受有神论的一种原因。

而我出生于一个成熟基督徒家庭,我几乎没有过这样的不安和恐惧,并且因为信仰,我从小不怕黑,不怕鬼。我的成长历程要比他快乐很多。但他这样的成长经历有一个好处是,因为他的不安全感因此而不断读书学习,探索和迭代,也因此有很好的视野、判断,很广的知识面,很强的逻辑思维能力和认知能力。事实也证明他的认知和判断力是很强的,中国疫情爆发开始,我们基本一直在跟着各国最新的动态走,他的很多判断都是正确的,这是让我很钦佩的。

他是站在我们的对立面不断探索,了解世界的真相,我觉得他可以代表一个群体,就是非基督徒的科学家群体,他们并不无知,他们主动探索这个世界的奥秘,甚至不少还做出了卓越的贡献。探索世界真相的科学家们,他们都在求知的道路上走了很远,了解了很多世界的真相和规律,但最终一部分人惊叹于这个世界的精妙,在很多逻辑链条连接延伸了一段距离之后,凭着信心(Faith)选择了跨出那一步,成为了基督徒;而另一部分人,选择不相信,成为了无神论者。如下图:

但是他也同意我以下的阐述:

如下图,中间那座塔代表世界的真相,基督徒从相信神和圣经的表述为基础去探究了解这个世界的真相,非基督徒从对立面不相信有神,进化论的层面去探索了解真相。虽然我们人类的能力可以探索了解的极其有限,却不能因此停止探索。二者通过不停地学习、思考和研究,从不同的方向上去接近真相。我们的出发点不同,却同样都在探索和了解这个世界的知识和真相,他是以一个无神论者的身份,我是以一个基督徒的身份。假设到最后,通过我们彼此不断地求知和探索,我们对真相的认知达到了类似的高度,但他这样揣着不确定性过一生是有点凄惨的,我这样带着信仰给我的确定性过一生是有平安喜乐的。此外,假设在属世的层面,到我们在生命终点的时候认知和成就类似,但有一点不同是,在天国,我是于救恩有份的。我庆幸于自己走上这样的路(因着我有一双信仰根基稳固的父母的影响),如果不是他们,我的个性是有可能走上他这样一条路的,所以我只能说是神的拣选或者说是我的幸运。

题外话

  • 写完我有拿给室友看,做了修改和添加,避免我对他的观点和理解表述上有偏差和曲解。并且因此,他补充了更多内心的真实想法,关于基督徒教从犹太教一直到当代基督教的发展逻辑和脉络,以及当下基督教存在的“落后和局限”,这没有挑战到我的信仰,但我同意他提出的很多问题确实值得思考。
  • 过去和朋友分享福音的时候,我是很少去完整地听对方的理解、认知和感受的,这是我第一次主动这样做,并且内心满有平安。感谢牧师在门训时对我们如此,不回避任何疑问和挑战,这鼓励到我,我也可以如此行。
  • 我不排斥这样的讨论,如果是类似于保罗牧师或《游子吟》作者这样的学者型牧师或基督徒,感兴趣的前提下,若有机会和非基督徒学者们坐下来,各自平心静心地讲各自的理解、观点和对对方的疑惑会是很有意思的事情。这会引发各自的思考,来进一步完善彼此的认知,对防止彼此群体中的集体性偏见和意淫有积极作用。当然这属于学术范畴,不必要在个人的信仰范畴之内,仅供感兴趣的学者/牧者彼此交流。我当下极其有限的知识储备,对历史、哲学和圣经的有限了解,难免很多偏见,切勿被我带偏。

Andy, 平安!
我非常高興讀了你的功課,感謝主!
我從來不嘗試給人答案,卻盡量將問題留給你,並且讓你繼續去提問題。
另外,你對人的態度是坦誠的、無偽的、開放的、對話的、仍有將來的!這很重要!
你的再學習能力被我發現了,為你感恩!或許為神所用?我會為你禱告!
功課及牧師的回應,請你幫忙放上網吧!希望成為多人的祝福!
牧師

保罗牧师好,
多谢牧师回复和鼓励,过往发现问题思考无果后,留下的更多是孤独和疑问,感恩有这样的门训课程,这种坦诚、开放、对话的学习方式让我如获至宝。为神所用我没有想过,当下我只是帮自己解惑,活明白,服侍上不至误导他人。
God bless! Andy

5/31/2020 教会公祷事项

  1. 为主日崇拜和主日學祷告。求主膏抹牧师的信息。 
  2. 为教会今年的异象「一领一、始终如一」祷告,求神赐下能力与同心合意。
  3. 为教会模式的改变祷告。求主保守弟兄姊妹的心,恆守主日,尊主为大。
  4. 为全球各地的新冠肺炎疫情祷告。求主怜悯医治拯救,保护一线人员及医疗设施的需要。恳求主化咒诅为祝福,使人心回转归向真神,使福音遍传,医治全地。
  5. 为本会的宣教士们祷告,求神赐下供应,满足他们的需要。特别是保守他们的安全及家人的平安。
  6. 為教會敬拜場地空調設施代禱,預估費用為US$6200,求主供應所需。
  7. 为北欧夏令会7/6-7/12 祷告,求神赐福牧師的信息,及所有参与的弟兄姊妹,有从神而来的恩惠与平安。
  8. 为教会的奉献感恩,求主记念弟兄姊妹的摆上。
  9. 为教会身体有软弱、灵命有需要的弟兄姊妹代祷,求神医治怜悯、赐下勇气与信心。
  10. 为中美关係祷告,求神赐两国之间有从基督而来的平安。赐给两国领导人有合乎神心意的决定,让福音更加广传。
  11. 为香港的局势祷告,求神在那裡掌权。愿在上掌权的领导人所作的决定满足基督的心意,愿年轻人成熟,成年人智慧,老年人祝福,警察的心柔软,受伤的人得医治!
  12. 为中国教会的光景祷告,求神在教会受逼迫的情况下仍然有传福音的勇气与智慧,并且祝福逼迫他们的人。

5/31/2020 報告事項

  • 主日崇拜之后有主日学,弟兄姊妹可以對今天的講道提問和分享聽道得著, 鼓勵弟兄姊妹参加。
  • 有感动参与主日敬拜服事的弟兄姐妹,请和高方中传道联繫。服事的需要有樂器演奏、獻诗、領詩和祷告。
  • 請弟兄姊妹為教會敬拜場地空調設施代禱,預估費用為US$6200,求主供應所需。
  • 有意愿加入本会成为会友或接受浸礼者 ,请与高方中传道连络,索取会友申请表。
  • 每週兩次線上门徒培训:

A) 週二/週三

週二:美国中部15:00-17:00pm,  英國 21:00-23:00pm

週三:新西蘭 08:00-10:00am, 澳洲 06:00-08:00am

B)週六:美国中部:08:00-10:00 am, 英国: 14:00-16:00 pm,北欧: 15:00-17:00 pm,亚洲: 21:00-23:00 pm

  • 教会在微信群建了“国际网络联合教会-新人群”,欢迎弟兄姐妹将二维码放到微信、入群。

未来教会的模式_Mina

  1. 教会:形而上、形而下
    1. 形而上:真理的交流、同心合意的寻求神对整个神国的带领,“先求你的国、你的义”。全球网络国际教会,重在真理上培养门徒,认真、严谨的寻求神的真理,摒除从人、从环境的影响导致对圣经偏离的解读。
    2. 形而下:突破属地关系限制,通过互联网交流联络,在全球范围内建立合一的属灵网络关系。
  2. 模式

形成具有稳定性、系统性的运作方式。

  1. 未来

时间点的划分,过去、现在、未来。立足于认识现在,发现问题和不足,对准神的眼光,去调整未来的目标方向。如果完全脱离现在而去规划未来,不具有现实意义;如果脱离在神国里定位自己、规划未来,则失去进入永恒国度的根基。

未来有两个维度看:从人的角度看、从神的角度看。

  1. 从人的角度看,一生在世不过百八十岁,剩下可数算的日子,实实在在的是吃穿住行、家庭、教会、工作、朋友、社会关系等等,死后或可以进天国;
  2. 从神的角度看,未来可能跨越人一生,神的旨意的永恒的计划,比如神应许亚伯拉罕出来去到迦南美地,子孙繁多如天星,真正实现应许已经是数百年之后的约书亚时代;神对整个人类的救赎计划,更是贯穿整个生命史的过去、现在、未来,我们现在处于末后时代,各地灾荒、争战、悖逆神的情形,人们心中骄傲,看清楚我们在神国的位置,更能明白神的对未来启示的心意。

耶穌——我的救贖主 (馮春麗)

   以前在中國我習慣到書店看書,二十多年前的某一天,我發現一本書,是英國的一個神學院院長威廉•布萊克著作的《花香滿徑》。其中有段話,我卻銘記在心:「我們的時鐘分秒不差的走動, 它必有一個製作者,它到底是生是死我們也無從考證,但我們可以確定時鐘手錶是被製造者的。而我們的宇宙天體更是精確奇妙地運行,它一定有個製造者,無比偉大的製造者,那就是我們的造物主——上帝」。每當我一個人安靜思索萊世界與人類的奇妙時,這段話就印入我的腦海,成為一個不可取代的答案。 

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我对圣经和基督的认识(夏翔)

我的认识主要来自于两部分,一部分是圣经对其两者的客观描述,另外一部分,是这两者对我属灵生命的影响。其中圣经的描述是基础,如果不能全面平衡的阅读和理解圣经,传福音的时候很可能有偏差。而阅读神的话,不能落实在生命当中,所传的福音也没有生命力。

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5/31/2020 財務報告

 经常费奉献(美國)
General Fund offering(US)
经常费奉献(海外)
General Fund offering(Overseas)
每月预算Monthly Budget超出(低於)预算
Over (under) Budget 
5/3/2020$740.00$0  
5/10/2020$62.00$287.40  
5/17/2020$1,830.00$494.00  
5/24/2020$1,300.00$695.43  
5/31/2020    
Total$3,932.00$1,476.83$ 5,417.42               -$8.59

愛心奉獻 Love fund offering:$1,000.00

信心认献4/1/2020-3/31/2021Missionaries宣教士ST Mission 短宣Building Fund 建堂
Budget 年度预算$3,000.00  $3,000.00  $20,000.00 
Offering 实际奉献 $50.00      $50.00       $100.00 
Shortage 差额$2,950.00   $2,950.00   $19,900.00 

二零二零年五月三十一日 主日崇拜程序表

序乐Prelude 安静  王吳敏儀師母
Minister Pauline
宣召Invocation 诗篇 Psalm 27:1,4,8,13-14高方中传道Minister Flora
信仰告白Creed  高方中传道Minister Flora
赞美Praise                    –唱哈利路亚 Sing Hallelujah
–真神之爱 The Love of God
–竭诚献上  My Utmost for You
会众Congregation
献詩 Hymn Offering  爱是不保留陈然弟兄/陈可逸姐妹
為牧師信息祷告Prayer for pastor’s message 孟醒姐妹Sister Xing
读经Scriptures reading 路加福音
Luke 16:19-31
王保罗牧师
Rev. Paul Wang
证道Preaching 《两种財富》
To kinds of wealth
王保罗牧师
Rev. Paul Wang
回应诗歌Response Hymn竭诚献上 
My Utmost for You
会众Congregation
报告Announcements 高方中传道Minister Flora
奉献祷告Offertory Prayer 魏丹姐妹Sister Ida
主祷文 The Lord’s Prayer 会众Congregation
颂赞Praise 会众Congregation
祝福Benediction 王保罗牧师
Rev. Paul Wang

Julie: 谈谈我与圣经的关系以及我与耶稣的关系

一、我与圣经的关系

说起来很惭愧,对于《圣经》,这部在世界上发行量最大、翻译成各种文字最多、含有66卷书的著作,我共阅读它的不超过五卷书:罗马书,马可福音,约翰福音,创世纪,使徒行传。而这些阅读,大多数都是在教会的“圣经学习小组”完成的。在教会参加中文和英文的圣经学习的时间加起来为三年多的时间。

二 、我与耶稣基督的关系

耶稣是三位一体的神,他是圣父、圣子和圣灵。我觉得自己与耶稣的关系是:有时感觉耶稣离我很近,有时候感觉耶稣离我很远,有时候我甚至会忘记他。我虽然还没有洗礼,但是我觉得我相信耶稣是创造宇宙的神,我也希望自己能够相信。

我现在还是不太明白为什么信主就一定要洗礼?我读圣经还很少,缺少对经义的理解。在罗马书里阐明,因信称义。只要口里承认,心里相信就可以得救了。