月度归档： 2022 年 2 月

2月5日门训（基要真理）：圣经神学

– 救恩論

 

好像就有一个所谓的低级课程、高级课程的区别，但是我认真反省了一下，我觉得这个看法可能需要调整。

我觉得初信的弟兄姐妹进来的时候，恰恰是需要刨根问底的时候，而教会的安排，大多数在这个时候，就给一个快餐文化，很很快快的就让他走过去了。

老师说了，耶稣是主，你就信了吧！神就是爱，你就听了吧！你也不要问了，你问的话，就是信心不够了！

那这样子，其实我觉得有没有好处呢？有！就步伐会比较快的跟着大家一起走了，然后接下来就是初信班、基要真理班完了以后，再去门训班，好像有一个阶段式的这种成长。

那我这几年，我一直在反省这个问题的时候，我觉得好像有一点方向上，有一些需要调整的可能性，我也在尝试了。这一次基要真理班，我来教，也是从这个目的、这个内省，我考虑到这个问题。

我觉得其实初信的弟兄姐妹，更加需要我们在信仰的基要真理上有一个刨根问底的这个过程。

梓云姐妹最近在我们当中问了不少问题，那可能很多弟兄姐妹都觉得，怎么搞的，问那么多奇怪的问题啊！

其实是宝贵的，我引以为非常宝贵的。因为她不假，很真实的，把自己所要的、所想的，就摆上来了，这样的我觉得非常宝贵，给我们每一位弟兄姐妹，包括牧师在内，都有一个学习、陪伴、同行的这个机会。

不要让梓云感到，她好像自己很楞啊、很不好意思啊，很害羞啊，不要！你怎么问，怎么宝贝！你怎么问，我们怎么爱你！你怎么问，怎么好！大家就有一起学习的机会，这是一个好事情！

梓云，我给你一个很充分的清晰的鼓励和肯定，所以你问任何问题，对于教会来讲，都是很宝贵的。

所以不要害羞，也不要觉得自己好像问了一个问题就不爱主了，问了一个问题，就很奇怪了，不要这样子，这正是每一位弟兄姐妹在一块成长的机会。

不要说，这个问题，你都不问了，你看我都好，其实他不一定很清楚。

你问了，你看起来很多东西不懂，但是你恰恰是很想去懂的那一个人。所以神把你带来，我引以为百般的宝贵、千般的蒙恩，万般的就是可以同心了，我觉得这个是一个机会。

所以我们在座的每一位盼望弟兄姐妹，凡是听到弟兄姐妹，在神在人的面前，把自己内心的深处，包括疑问、困难提出来，让大家一起思考的时候，回答不上来，只是说我们自己无限当中的卑微而已，不是我们不回答这个问题就有什么了不起，乃是我们自己很有限，我们自己很无知，我们自己很不配。

所以你问了，就代表我们大家的不配、大家的无知、陪伴你一起走。你有一群可能和你一样，也会有一些很多问题不懂的弟兄姐妹，但是我们是家人，我们一起走。

不代表说，你提的问题，大家都要回答，好像大家就多么的了不起，多么的成熟，多么的不得了，不要这么想。

乃是说，你提到的一些问题，大家不会回答，只是说明，大家都跟你一样，我们都很有限。包括牧师在内很多问题，我也回答不上来。

不懂啊！我真的不知道啊！我盼望是有些问题，大家可以这么回答。

当然也会有一些很焦急，怎么搞的这个东西，也不懂，气死我了！你也不要介意，大家也是爱你，然后就为你有一些焦急，也会有情绪上的表达，也不要怪他们，反正大家在一个家里面互动。

那谁也没有一个资格，轻看梓云；你也不要计较弟兄姐妹在回答你的时候的不完美，好不好！双方之间的关系是这样子，可以吗？你可以接受吗？

谢谢你的宽容、大度，接纳我们这一群那么不配的，可能貌似走在你前面的属灵的家人。那我们肯定有一些可能会懂得比你懂的多一点，那肯定会有一些可能跟你差不多，甚至有一些东西是不如你的。

我告诉你一个秘密好吗！我看见你今天这个样子，就好像我初信的时候，跟你好像，这就是我。你照照镜子，你就知道当年牧师跟你一样。

当年我在奥斯陆华人教会，有一个姐妹就跟我讲什么话知道吗？王弟兄，你就离开我们这个教会吧，我们教会这个池子太小，养不起你这条大鱼啊！后来，我当时就跟她讲，我说，别啊！姐妹，我多爱你们啊！整个挪威就一间华人教会，你还把我赶走，你多残忍，不要这么对我，我这么爱你，就让我留下来吧！好让我有机会像你们请教，向你们学习，这是我当时的态度。

他们都已经很烦我了，恨不得把我赶走，因为我每个礼拜去问，见人就问，你们不是比我信主时间长吗？我信主才一个月，我可不可以问你一个问题啊？他们说快走、快走，见了我，他们就逃。

所以我当时蛮伤心的，蛮难过的，怎么搞的，没有人陪伴我一下呢？几乎没有一个人告诉我说，你提的问题，我不会回答，我不懂！如果当时有人这么回答，我就很安慰的，原来我提的问题，你也不懂。

所以我盼望你提的问题，在我们当中也会有弟兄姐妹，对你说，梓云啊！虽然我信主的时间比你长，但是我也不懂，听懂这个意思吧!

你反倒关心一个问题，为什么他们也不懂，他们也能够继续信下去呢？说明懂与不懂这个问题，并不是我们属灵生命成长的唯一和绝对的障碍，我盼望这句话，你要把它写下来，这句话很重要。

我们的懂与不懂，其实未必是我们属灵生命成长的唯一的障碍，不一定的，可能不是障碍，当然也有可能是障碍。

那你会不会有一个问题，只要这个问题，我不懂，我弄不清楚，那我就不信耶稣了，我猜你可能找不到一个这样的问题。

我们可能很多问题会得到解决，但是铁定是一定会有一些问题，得不到解决的，我们没有办法回答所有的问题。

你有没有试过把你要提的问题，全部做一个记录呢？

我当年就提了505条问题，我提出来以后，我在家里面就把它列出来，到了教会以后，我就一个一个的问，他们大多数都回答不上来，包括当时经过我们教会讲道的牧师了、传道人了、传教士了，大多数都没有什么耐心回答我的问题，我当时蛮痛苦的。

所以我看见你呢，看见你这个样子，怎么跟我那么像呢？所以我今天讲这句话，我盼望我与你的生命认同，因为你今天的这个不懂、那个不懂，其实正是我昨天生命的光景。中文没有一个过去式表达，我只能说，这就是我，这就是过去的我。

今天我仍然还有很多东西不懂，我在上帝这个无限的真理的这个浩瀚的海洋里面，我仍然是一个所知甚少的无知的孩子，但是我发现这些已经不在是我的障碍。

因为我抓住一个最重要的事情，就是耶稣是爱我的，他爱我的，他为我舍命的，他给我盼望的，他赐我永生的，我抓住这几样，我就开始往前走了。

其他的东西，我告诉你一个小秘密，都是在我以后在整个人生信仰的道路中，一件一件、多而又多，随着我多而又多的认识他，我过往的问题，也就随之解决，迎刃而解，这个道路是这样子，

清楚吗？我这样讲，你可能清楚！

回应：我也反省了，主要是自己做不到，我也不完美

牧师：你不管提什么问题，请你记住，都不影响教会对你的爱，都不影响基督对你的爱，都不影响弟兄姐妹在你身边环绕着你、陪伴着你，对你永远的爱，不影响。 

所以你不要觉得好像提问题，不好意思！就是请你相信耶稣就是爱，因为他是爱的缘故，我们就有一个彼此相爱的这个必要，除非我们不选择耶稣。

只要选择耶稣，那么我们彼此相爱，就成为永远的必要。所以这是我要补充的第一点，好不好！

 

今天我想讲一个老生常谈的问题，通常在基要真理班里面，就是一笔带过的。但是今天我就想给你们讲的，稍稍详细一点。

就是给你们讲一个救赎论或者救恩论，通常在基要班里面，我们就讲几节经文了，比如以弗所书2:8-9，你们得救是本乎恩，也因着信，不是出于行为，免得有人自夸。通常我们就会用这节经文，或者是再加上几节经文，神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。诸如此类这样的经文，就成为我们初信造就，信仰班的一些内容，

那好不好呢？好的！如果你能够简简单单的相信，就往前走，也是一件好事。但是我是觉得这就忽略、失去了一个机会，梓云刚好就是一个例子。

初信的时候，也有一个可能性，你那个时候，正是一个刨根问底的时候啊，所以我觉得这个时候，正是你在学习上有动机率的时候，所以我觉得我不忍心，把你这个动机率给荒废掉，所以我宁肯在这个时候，把这个救恩的根源给你讲清楚。

为什么会有这样的救恩论的产生呢？我讲几个要点，你可以先稍稍抓住一下！你也可以做一下笔记

首先，救恩是一个事实，每一个人来到上帝面前，来到教会里面，来到信仰当中，我们所面对的就是救恩是一个事实。

为什么这么讲呢？比如说，今天全世界70亿人里面，有超过20亿人声称是相信耶稣的，所以它是一个事实，它不是一个凭空的，也不是一个虚假的。有人不承认信仰，他只是不面对现实而已。

那我们今天面对信仰，首先是一个事实，然后才是我们的信心、我们的勇气、我们的决定。

其实人首先面对信仰，他就是面对一个事实，这件事真的存在这个世界上，是我的眼睛可以见到的，我手可以摸到的，脚可以去到的，他是一个事实，不可否定的事实。而这一点，通常在教会里面通常讲的会比较少。

而通常比较多的讲信仰，眼睛不能见啊，心里面来领受啊！比较多的强调这一点，这一点对不对呢？也是对的！但是没有从一个初信者的角度，没有从一个慕道者的角度来认识这个事物。

所以以往我们教救恩论的，比较多的是从老师的角度来看学生；

那今天我教的方法，尽量是站在一个学生的角度来看老师，站在一个慕道者，站在一个初信者的角度，他的眼睛其实看见什么？

其实梓云就可以当我们很好的老师，她提得很多的问题，都是我们可能信主时间长了，早就忽略了，从我们身边走过，就忘了。当然有一些没有必要记住它，有一些也有必要记住它。

你记住它，是为了帮助她后面的人。今天梓云来了，那明天第二个梓云来了，那怎么办呢？可能跟梓云会有类似的问题，梓云你就可以回头帮第二个梓云。

今后有第二个梓云来到教会的时候，她所提的问题跟你类似，你就不会跟她讲说，我当年来的时候，王牧师让我不要问那么多东西，信就好了，谁也不许问，谁问谁就是没有信心。你不会拿这个话来搪塞她！

你乃是把今天牧师给你讲的话，重复再加上更丰盛的恩典，跟第二个梓云讲。姐妹啊！我当年来的时候，我跟你一样，也提了很多这些好像奇奇怪怪的问题，牧师没有嫌弃我，他反倒以我提的问题为宝贵啊！所以我今天也以你的问题为宝贵。

所以我今天再给你讲的时候，我已经开始把你当做日后去教导二梓云的时候，那个姐妹、那个肢体、那个老师。我假设你今后是一个教导真理的老师，从这个角度来给你说话。

所以你身上是有一个托付的，是有一个使命的，我从一开始就把你当做主的门徒，就把你当做上帝将要重用的器皿，这个角度来跟你说话。

所以我不再是说轻视你的问题，也从来没有说嫌你烦，请你记住，在这点上，我们生命当中是何等的宝贵，因为神看我们为宝贵，我们就没有一个彼此之间不引以为宝贵的空间，这句话不单单是对你梓云讲的，是对每一位来到教会，特别是来到门训的弟兄姐妹讲。

今天早上ida在同工会里面，提了一个问题，就是我们门训今后要怎么走？那是不是一直牧师用这种方法教下去？那我给你讲，肯定铁定不会的。

梓云你也做好一个准备，肯定你某一天，等你圣经的真理把握到某一个地步的时候，你铁定要被耶稣基督，可能借着教会差派出去，成为能教导他人的那一个人。

所以你今天学习的目的，想一想就不要单单满足自己的好奇心，乃是要成为一个教导他人的人。

所以我对在座的每一位参与门训的弟兄姐妹，同样的讲这一句话，请你们做好一个准备，你们都是神所拣选的，要教导他人的那一位，是圣经里面所命定的。

所以把自己放在一个未来，他人、老师，一个牧师、一个传道人、一个宣教士的这个角色、角度、这个机会，来看待今天的学习，这就是我们门训的目的。

 

我们言归正传，讲救赎论，救赎论的首先第一点，我们首先面对是一个事实，我们有20亿基督徒，环绕着我们世界各地，如同天使在我们四围安营扎寨一般。

我们今天既然来到这里，我们就事实的来到教会了，我们教会的名字是国际网络联合教会。所以你今天在这里，接受门训的训练，你就是在一个教会的事实当中，这是第二个事实。

第三个事实一定有上帝所差派出来的仆人和使女把你带到教会来，把你带到信仰中，总有这么一个引路人，这个人可能对你很重要，可能就是跟你擦肩而过的一个过客。

这个人很重要，却不重要，因为重要的是他在你生命当中出现了。不重要的是，他不过是神的一个器皿，上帝用他来救你，所以你千万不要把他当偶像。

我特别指牧师啊！任何一个今天来教导我们的人，都是重要而不重要的。重要的是因为他在我生命当中出现了，对我很重要；他不重要的原因，不管他是谁，他其实不过都是上帝所差派过来的那个仆人和使女。

大家听懂这个意思以后，就知道今后唯一要感谢的，就是他背后的基督，这也是我跟教会讲的这个人际关系的准则之一。

我今年底，我就64岁了，所以我到退休，还有多少年呢？也是眼睛看见的有限的年份了，所以今后肯定会有年轻的牧师接我的班，那有一天，我会离开教会的服侍，我会去到一个退休的状态当中，这一天总会来到的。

那就有一个今后教会的弟兄姐妹，怎么面对牧师的问题啊？所以我就跟教会反反复复的讲，请教会今后不要纪念我，也不要记得我，只要你们记得我所见证的这位耶稣基督，那就是对牧师最好的报答了。

你们怎么样爱主，你们怎么样在主里面成长，就是对牧师最好的报答，我要的报答，就是你们在基督里面蒙恩纳福。而你们对我的不记得，那是我理所当然的结局，我不配被任何人纪念、记住。

而我们共同要唯独记住的，就是主耶稣基督在我们生命里面的这个印记、救恩、恩典。那我也盼望这一个价值观，能够成为我们在座的每一位弟兄姐妹的价值观。

求神帮助我们成为一个不要被人记得，只是被主记得就好；也求神帮助我们，不要在人的面前要留下什么痕迹，留下什么了不起的印记，这个都没有什么太大的意义的。

真正的意义，我们是不是被神纪念，以及神是不是纪念我们，所以我们的目标对准耶稣基督，这是我们的共同价值观。

所以我们说救恩论的三个基本的事实，一有信徒，有70亿信徒当中的三分之一左右，有20亿以上的信徒，围绕着我们这个世界的周围，活在我们所居住的这个星球。

第二我们来到了一间可见的教会。

第三我们看见有一群是爱我的弟兄姐妹，也是我在学习如何去爱的家人。

所以这三个事实，是我们不可否定的吧！哪怕你是无神论，你也否定不了这三个事实吧！

所以这是我们今天，在我们这个时空，往横看就看见有这样的事实的观察，这是我说的第一点。

第二点，除了打横看，还有一个纵向的观察，

纵向的观察什么意思呢？就是不单有我们今天20亿基督徒，有教会、有弟兄姐妹。

你不要忘了，其实在我们以前，在几千年前，就有人做跟我们做一样的事情，我们在时间这条纵轴上不孤单，我们在空间的这个横轴上不孤单。

所以我们的事实呢，有横纵两条时空轴线上，我们不孤单，我们有一个事实上的观察与陪伴。这是我讲的第一大点，就是时间上的纵横轴，清楚吗！

就是这个救恩是怎么来的呢？救恩不是凭空来的，救恩从一个，我今天是站在一个慕道者，一个初信的弟兄姐妹，我们首先不是孤单的，我们也不是无缘无故的，我们也不是无中生有的，我们就是在一个很根基性的事实观察当中开始的。这是从我们的角度来看。

从大的方面来看，我们今天所活的这个时空、这个空间光景来看，有20亿以上的基督徒，有我们今天所可见的，你去欧洲旅游，去哪都看到教堂。

你自己人也在教会，也有一群真实的弟兄姐妹，环绕着我们身边，这是一个空间上的观察。

时间上的观察就有纵向的观察，耶稣基督来之前，就有神的子民，已经有差不多2000年的时间在聚会了；耶稣以后，到我们今天又有2000年，这些前人们这4000多年，神的子民在时间的这个纵轴上，留下了许许多多的不同的印记，

所以我讲的第一点，救恩论的起步，从人眼目的观察、心灵的体会、从初信者、从墓道友的角度来看：有一个这个时空的、十字架的一个观察，横向的空间、纵向的时间这个事实上的观察，这是我讲的第一大点。

第二点，我要讲的什么呢？就是救赎、救恩论、救赎的理论，它本身不是现成的，本身它是在教会历史当中，渐进渐熟的、渐进渐知，它走过了一个渐进式的启示的道路。

就是不是一开始神的子民一来到信仰群体里面，救赎的理论就很清晰，这个可能性是没有的。

所以救赎论的成熟的程度，其实大概在马丁路德宗教改革之后，才开始建立起来；

在马丁路德宗教改革以前，整个救赎论其实处在一个有一些茫然，有一些无知，有一些大家也未必意识到的这个光景当中。

我这第二点讲的就是救赎论其实是上帝对人的一个渐进启示，这个观念对我们以后认识救赎论很重要，没有一个人是一步到位的。

所以从这个角度来看梓云，你就找到了一个教会历史的根基，知道自己为什么会这样？原因在这里，因为你认识救世论和自古以来4000年前来的信徒，是一样的，只不过你比他们走的快，他们走了差不多3300-3500年的时间，才差不多走上一个略略成熟的雏形。

救恩论稍稍比较称之为正统成熟，大概到17世纪，大概1650年左右的时候，才开始有发展，才开始渐渐的走向一个所谓成熟，所谓可以被我们今天称之为是救恩论的这么一个光景，之前都是不清楚的。

所以你不要觉得不好意思，人类其实蛮笨的！不是谁，其实整个人类是很笨的，在认识真理的事上、蛮迟钝的、蛮愚笨的、步伐也蛮缓慢的，所以这么讲，你应该很安慰了，在你之前的信徒走了3500年，都还是搞不清楚，因为他们走了3000多年，都还是糊里糊涂的。

所以今天的信徒在救恩论，有一些糊里糊涂，不太清楚，太正常！不要引以为奇怪，大家知道这是很正常的一件事情，这是我讲的第二点。

那第二点，我盼望的是能够送给梓云得安慰的，就是不要觉得不好意思，因为在你之前的很多人，都是如此。

今天的很多人只是没有你的勇气问出来而已。我拿你的问题，问我们今天门训的同学们，能回答的也是寥寥无几的，也是不多的。

因为大多数在你以前的信徒，所走过的教会现象，基本上是大家不太主张问这些问题，因为大家回答不上来，或者换句话讲，大多数人都不懂怎么回答这些问题。大多数人在这些问题都比较无知。

所以他用比较属灵，也比较道貌岸然的方法，就是说，梓云不要问了，你就凭信心就好了，问这些没用的。其实本质上是我们不懂。懂我的意思吧！

虽然讲这些是对的，讲这些是没有什么必要，但是他缺了一点，就是我们没有承认，我们在许多问题上的不懂，缺这一环，讲了这一环就没事了。

铁定你提的问题，包括牧师在内，我们弟兄姐妹肯定会有很多问题不懂的回答，我希望弟兄姐妹有说不懂、不知道的机会；当然也希望尽量回答，尽量回答也不一定答案，也是表达他也在学习，跟你一起学习所留下的痕迹而已。

所以你清楚这一点，应该是信心满满，胸有成竹的与神同行，不要觉得孤单。

其实大多数跟你一样，也都是不懂的，他能够解答的问题，也不过就是告诉你，不要问了，问没用的，最后的结局就是这个。

当然有一些问题是可以回答的，属于是常识性的东西，是可以回答的。那有一些神学性、争论性的东西是没法回答的。这是我讲的第二点。

希望大家能够做好笔记，今天我讲的整个思想、方法论是很重要的。我今天是把位置调过来，站在一个慕道友，站在一个初信者的问题来看救恩论。

而不是过去站在一个老师、站在一个牧师、站在一个好像懂的比你多的角度来看这个问题。我反过来，我站在诗云的角度来看救恩论，这是我讲的第二点。

第三点，什么是救恩论的这个出发点？就是凭什么有救恩论？救恩论为什么会存在？救恩论存在的逻辑理由是什么？我这么问，其实有一点点又陷入到亚里士多德的逻辑学的观念里面去了，这么问的本身。

我要把这个原因告诉你，我刚才前面两点是站在一个慕道友和一个初信者的角度来问问题，

那我现在提出这个问题，救恩论的原因提出，讨论救恩论的原因何在？为什么我们会提出这个问题呢？能不能不提出这个问题？那这里面就有一个逻辑上的一个出发点，有一个逻辑基础，我们问题的提出是要有原因的。

其实历史上所有那么多的学问、学说，你在东方哲学里面，不一定有这个原因，他不给原因；但是西方逻辑是要问原因的，问原因，然后得结果，这是西方的逻辑学的原因。

在印度哲学不问这个，印度哲学直接告诉你结果以后，然后去扼杀那些提原因的人，提原因的人是要被杀的。

在古印度哲学的阶段里面，大家只提结果，提出结果以后，然后在印度教里面，就有一个，大家一起对这个结果开始去默想，默想以后，大家就分享默想的结果，但是没有人提原因的。原因在印度哲学里面，是一个很奇怪的事情；去到埃及人当中也是一样，他就问原因，他不给结果。

所以世界各个不同的宗教，都是很奇怪的，其实包括希腊的三大家以前的七大家，他那个时候也是有许多东方宗教的味道，这个不是我们的重点了。

我们的重点就是回到这里来，为什么要问这个问题呢？因为这跟我们刚才讲的事实的纵横观有关，与纵向的这个观点是有关的。

就是在我们的信仰今天留下的痕迹当中，上帝选择让我们在这个时间纵向轴当中的起初问这个问题的人，是具有亚里士多德哲学基础的这些，所谓的学者们，初代教会的人就问这个问题，他是从逻辑概念的角度来开始问。

这就是我第三个问题，就是救赎的基础是什么？救赎的基础，我们通常是讲三个最基本的纲要了，

首先第一点就是上帝在十字架上的舍命、道成肉身，来到世界上所留下来的痕迹，是一个具体、清晰或者是显而易见的彰显。

就是上帝的爱彰显是可见的、可循的、可信的、可知的，这个很重要的。当然这个里面包括的信和不信的人的区别。当然我们在那个信仰里面讲教义吗，信仰里面讲救恩吗，所以就是在信仰的概念里面，就是人是可以相信上帝的爱的。在信心当中，我们可以碰到上帝具体、清晰而明确的爱，这点很重要。

救恩的根基是因为在我们的信心当中，可以与上帝的大爱相遇，就是耶稣在十字架上的舍命，这件事情是可以与我们的信心相遇的，这是我们的救恩基础的第一点。

第二点上帝借着我们的这个救赎在世代与永恒之间，显明他的恩典，这就是我刚才讲的那个纵向轴了。

就是他在历世历代当中，都在彰显他是一位恩典的主，有恩典的神，表现在个体的经验和群体的敬拜、相聚、团契当中，这点很重要。

因为这一点其实也是我们信仰者来到教会、来到群体当中，是不是可以经历这一点恩典？那就是由这点来决定的。

如果有这一个，那么我们的救赎就有一个基础，我们不是孤单的了。乃是很清晰的知道，我们在上帝里面有足够的怜悯，有足够的恩典。

第三上帝要被拣选之人，要也善行回应他的拣选。

就是我们今天，教会讲完道不是有主日学们，我们也是根据这个救赎论的基础而设计的主日学，就是我们听道而行道。

就是上帝的真理，上帝的真道是人可以回应的，是人可以效仿的，是人可以活出来的。

这三点是我们救赎的基础。

我们为什么会提出这个问题来呢？我们就有一个最基本的三个大纲，我刚才讲完了。

那这个其实就是以梓云为主，我们在座的，如果有初信的弟兄姐妹，听到这个，你应该很感恩，

知道我们为什么会讲到救恩？讲到救恩，在历史上所留下的痕迹，在我们的前人，他们已经开始问这个问题了，早就问这个问题了。

他问这个问题的目的，就是要建立一个救恩论的基础，救赎论的根基是这么来的。那接下来我们要谈另外一个问题了。

 

问：我读你的灵修，天路是一条是窄路，有20亿基督徒能挤的上去吗？

牧师：既然是窄路，那自称或被他人成为基督徒的这20亿人，就铁定不会每个人都挤上这条窄路的，听得懂吗！

肯定会有一些人，嘴巴口称他是基督徒，但是他有一天去到主面前，主说，我不认识你呀!他不是真的基督徒。

那些真的基督徒能够回到天家是少数人，不是大多数人。

所以我们不要以为，我们好像今天自称是基督徒，就是基督徒。神是看我们的心的，我们心里面真实、确实、铁定的相信，那才是基督徒。

问：那很多人连自己的心是怎样的，也不知道啊？

牧师：你说对了！是约翰一二三书说，有人会自欺欺人，自己骗自己，会的！

这就是为什么圣经吩咐我们，不可停止聚会的道理？也在这里了！1年上帝提醒你52次，有52次主日提醒你，要信主啊！不要假信啊！不要骗自己啊！52个机会，上帝给机会了。

所以我们今后去到神的面前说，神啊，你看我自己骗自己，你都不提醒你！上帝说，我让你来聚会，你不来聚会啊！我让你在神的面前成长，你都不成长啊！

你说，我来了！上帝问你，来了几次啊？我一年来三次，少一点吧！你还缺49次啊，对不对！你还缺51次啊、50次啊！你说我52次都来了，但是每次来都睡觉，每次来打瞌睡。

像普京这次参加冬季奥运会，睡着了，被人拍成照片一样，所以中国人对他有一些生兮兮，怎么参加冬季奥运会还敢睡觉呢？他可能从国家这个层面就过去了。

但是有一天，我们在上帝面前就过不了这一关啊！上帝说，你睡觉、你不听，那你就失去了一个1年52次提醒你的机会啊！你可能会有自欺欺人，但是上帝尽责任，你也得负责任。

如果你很认真听了，上帝每年提醒你52次；你信了10年了，上帝10年当中，至少提醒了你520次了；可能你还跟牧师说几句话，加起来，这10年之内，你可能有一个百次，大概你有700次，10年生死两茫茫啊！

那你可能信主20年呢？30年呢？有这么多次提醒你，你不要成为一个自欺欺人的基督徒啊！你要真信耶稣啊！

所以你说上帝对你公不公平呢？公平的！给你很多次机会。

但是你也可能30年，你都是自欺欺人，但那个时候，你就没有话讲了！上帝说，我给了你每年有52次；10年520次；30年有1500次的机会，可惜你不要啊！

那个时候，你会跟上帝讲，主啊！你是公义的，你是公平的，你给了我1500次，这一生的机会，来提醒我不要自己欺骗自己，不要自欺欺人。

但是我你这有1500次的机会，我都不听你的话，我还是继续自欺欺人，所以我灭亡应该的，我就去撒但那里报到吧！今后可能是这样的结局，也铁定会有这样的人。一定的！

但是我们不知道是谁？可能是我，可能是你，可能是他！求神帮助我们不要成为那一个他！

问：那些牧师当中也会有去不到天国的吗？

牧师：当然会有了！你以为牧师各个都真得救了吗？也不一定的，也有假牧师的，

国内的三自教会，这么多都是以祖国、以人民为上帝，上帝都排在第四、五位的，能得救吗？肯定也有不得救的。

那在海外教会，在其他地方的教会，也是以金钱、家庭、婚姻、以自己的功名利禄为上帝、为偶像的，他也不得救的，对不对！

很多牧师是追求教会的膨胀，追求教会的名利，他也不得救的；不是追求耶稣基督，但是他以为他是在追求耶稣基督，这种人数量不会少的。

问：不知者不是无罪吗？

牧师：不知者不罪的这句话本身，就不是从圣经中来的。

圣经的概念是无知就是罪啊！上帝给你一而再，再而三的讲，你还声称是无知，但在上帝那里看你，就不是无知，乃是故意不知，故意忽略，就不是无知，就不能拿无知做理由，无知也是罪。

在我过去辅导和帮助的弟兄姐妹当中，常常对我讲这句话，诶呀！牧师，我不知道啊！

我说你不知道什么呢？他说我不知道电饭锅是可以把饭和菜一起煮熟的。我说你已经超过18岁，你已经20-30岁，你甚至已经30-40岁了，你还不知道电饭锅，还可以把饭和菜一起煮熟的。

然后你就来埋怨你没有饭吃，你家里面爸爸妈妈，给你买了饭、给你买了米，给你买了菜、肉，就是因为不具备一个像家里一样的灶台，所以你就拒绝煮饭，然后让自己躺平在那里，不做饭，等着妈妈送饭。

妈妈说你为什么不做饭呢？他说我不会做啊！

妈妈说爸爸不是给你买了电饭锅，有米、有饭、菜、肉，什么都有?诶呀！妈妈我不知道啊！原来电饭锅不但煮饭，还可以把饭菜肉放在一起煮熟了，这个我不知道啊！

请问，他这个不知道有道理吗？一个成年人，可不可以说，他不知道一个电饭锅，可以把饭菜肉都煮熟，来搪塞说自己就想躺平在那里。

因为电饭锅只会煮饭，他不知道电饭锅可以煮菜，这个就不能做理由了。

这个无知就是罪了，是故意的、刻意的与父母为敌了。故意的想躺平啊！

核心就是不想负责任，每一个自欺欺人的本质就是不想负责任。

救恩也是人自己的责任，上帝给恩典而已，你要去信啊！上帝给这么丰厚的恩典，你不去信，那你又怎么会对得起赐恩典的神呢？

 

问：就是说救恩给我们人最大的恩典，其实这个恩典来自上帝的拣选，那上帝在创造的人的时候，为什么要放一个善恶的果子，让人有机会犯罪呢？这个对人来讲是很不公平的，而且对很多情况下，他为了彰显自己的荣耀，他会让人有苦难？

Ida:从你现在讲的里面，你提了好几个问题，有拣选、有关于苦难、有关于上帝的荣耀，然后我们再讲救赎，那就是说，你的问题，人到底能不能被神救赎？这个公平吗？

我觉得你的问题涉及的面很广，我很难一下子面面俱到的回答你，这个很不容易。

但就从你讲的一个问题，公平吗？就从上帝公平吗？从这里讲好了，人有那么多不一样的条件，有的人处在一种知识相当很贫乏，每个个体有那么多，客观上不一样的条件，对不对！

我觉得上帝用什么方式来对他的救恩做回应呢？就是第一你听到，你也什么回应他，信！这个信是不是对于任何人来讲，没有一个人不能够做到信的吧！你想想看，

讲到公平吗，就在福音书里面，你会留意到耶稣首先会碰的人，都不是你现在讲到那种条件很好的人，对不对！

回应:看了马太福音22章喜筵，就是有一些人可能都给他已经预备了，他没有来，这是他自己放弃了，这些人他没有得到救恩，人的一个所做所为。那还有一类人的话，罪人和善人，他都会召过来，但是有一些人，并不会被拣选？

回答：我没有办法回答你，神为什么拣选这个，不去拣选那个。

葛华：这里就关系到神的主权，神恩待谁就恩待谁，神怜悯谁就怜悯谁，这个是由神的主权决定。神的恩典是对每一个人的，你愿意的时候，你就会被拣选，可这也这有神的主权，我觉得是这样。

Ida：神的主权是肯定的，所以人是要对救恩要有一个回应，要有一个直接的反应，我愿意！我信！我来，就是这样子的回应的！那我相信，神会在这条路上保守他，我相信，显明了神有拣选他。

葛华：当时这个人不是不被拣选，但是他误会了圣经的意思，圣经说要顺服掌权者，他以为共产党是他的掌权者，所以他就顺服了。

可是他忘了，在但以理书，但以理却没有顺服掌权者，当时的尼布甲尼撒让他拜他的像的时候，他就在自己的阁楼上祷告。

所以自己要分辨的。不是所有的政权都是带你上正路的，如果是欧洲的那些国家，是信主的国家，你顺服他是应当的。

牧师：这个问题一讨论，就开始会生出很多的枝丫丫的出来了。我们回到你的问题本身，谢谢姐妹们顶替我的软弱，我们同工之间彼此的配搭，是极其美的事情。

其实这个问题，貌似很简单，貌似好像初信的人才会提。其实这个问题，信了100年的人回头讲，还是讲不清楚的，还是没有一个逻辑上的完整的能力，把这个问题回答的干净、整齐和无漏洞，不存在这个可能性的。

但是我可以在逻辑上进行一些逻辑限定，进行一些原因和结果的疏通，应该对你是有帮助的。

首先第一点，上帝不欠人的，上帝和人在本质上是赐恩予人的关系，他不是一个欠你恩典的关系，不是的。

所以他不存在你所说的这个公平与否的逻辑链条，没有的！所以人是没有能力来到神的面前说，你对我不公平，说这句话的立论之地是没有的，你先清楚这一点。

为什么？因为你的一切都是上帝给的，对不对！

你有一口气，上帝给的！你能够呼吸，上帝给的！你能够活的，就是上帝给的！你能够得救，就是上帝给的！你能够吃这个树上的果子，是上帝给的！你能够不吃这个上帝的果子，也是神给的。好了，讲这么多抽象的可能不容易理解。

讲具体的吧，讲你的娃吧！假如说有一天你跟庆军得到绿卡了，来到美国了，去到纽约了，庆军还特别有钱，就购买了美国帝国大厦的整个一层楼都买完了，你们花了一个亿的美元，把美国帝国大厦整一层给买了。

那你带着孩子会不会参观一下这个房子啊？可能会吧！你有可能带孩子参观一下那个房子。

假设这个房子的窗户是可以打开的，那你会不会对孩子吩咐说，孩子，可要记住父母的话，什么话呢？这个房子各样的地方你都可以去，但唯独打开窗户，掉下去的这个地方，你不可去啊！因为你去的日子必定死啊！

合不合理啊？你对孩子有这个，合理吧！因为你爱他，所以你跟孩子吩咐，你可不要去这个地方啊！这个地方会摔死的，

合理吗？合理吧！这个有一点点的也不完全了。

你记住人与神之间，在知识上、在能力上、在表达上永远都是不完全的，人是没有办法完全的把神的问题完全盖住，没有能力的。

但是可以类似、可以雷同、可以貌似！这个有一点跟伊甸园的故事有一点像啊！神也吩咐人类，在园中树上各样的果子都可以吃；也好像你对孩子说，这家中任何的地方你都可以去；

就唯独那一棵树上的果子，你不可以吃；也有一点像你说，那唯独打开窗户玻璃，可能让你掉下去的地方，你不可去！

是不是有点类似啊！出于爱吗！上帝出于爱的缘故就告诉人。

当然接下来就有一个问题，那为什么会有一棵这样的树呢？

那接下来等于你问，为什么我们要买这个房子呢？你可以问，你为什么买100层，那么高，买楼下就好了吗？

那这个时候你的丈夫就说话了，我的公司就在99层楼，我上班很容易，我走路很方便。敏敏说，我的公司在101层楼，我上一层楼也很方便，爸爸妈妈有一个上班的需要，所以就买了这一层楼。

所以什么原因呢？请你记住一个原因，人生啊，什么问题都可以问，就恰恰不可以用“为什么”来问问题！

2001年，我爸爸得了肺癌，我回家去看他，他就问我一个问题，儿子啊！我都把你奉献给上帝了，你是上帝的人了，怎么上帝还让你的爸爸我的肺癌呢？

我就跟爸爸回答，我说爸爸你知道吗，人生是不可以用为什么来问问题的？为什么你不可以这么问呢？因为这么问的结果是没有答案的！上帝没有把为什么的人生课题、答案赐给人类的，没有就是没有！

你也可以问，为什么我生的是一个男孩子呢？你能回答吗？为什么我生的女儿，头上没有长两个角呢？你也没法回答！我的孩子长的没有那么漂亮呢？你也回答不上来！为什么我是一个女生呢？你也回答不上来。

凡是你用问为什么来问人生的主题，通常是没有答案的.但是你可以what来提问，你不用why,你用what 

我就跟我爸爸讲了，我说你可以用什么来提问，你不可以为什么来提问！

你说我得的什么病啊？肺癌，

你也可以用how如何怎样来回答，我怎么样面对这个肺癌啊？得医治，看病了！

我在哪里where？去医院了！

什么时候？现在了！看哪个which医生都可以

W六君子唯独why不可以问！

那你又要问了，为什么不可以用why来问呢？这是我观察的结果，这是我与你分享生命的心得和体会，没有为什么，他不是一个为什么的问题，

换句话讲，人生也不是一个什么问题都可以用为什么来询问的一个场所，人生不是这么一个场所。

人生有一些问题，可以用为什么来问，有一些问题呢，只能用什么来问，同意吗！

你为什么会嫁给庆军呢？讲的清楚吗？讲不清楚的！你们为什么一家最后选择要来纽约，住在那个大楼里，你也解答不了的！当然上帝可以解答，上帝有答案。

你要有一个前提是什么呢？这又是一个逻辑上的前提了，我们能够回答，我们能够询问的问题，其实都是上帝为我们预备好的，这不是一个公平的问题，这是一个恩典的问题，

我又回到这个问题中来了，我们能够问什么问题，我们能够问得出什么问题，我们能够回答出什么问题，其实都是恩典。

他不是我们自己能力的彰显，不是的！是上帝给了你的恩典，你能够问这个问题，包括我们的得救，也是一份恩典。

 

所以清楚这点的时候，你开始会回到问题的本质中来，到底上帝让我问什么问题？到底上帝给了我哪些可以问的范围？

所以一个是人本主义，一个是神本主义，你要在哪里问问题？人本主义不是不可以问问题，但是在人本主义所问的问题，与救恩无关。

我们今天所问的问题，是与神为本的神本主义的问题，为什么？因为他们关系到上帝如何救人的救恩的问题，所以我们只能在上帝给我们预备好的范围里面去问他，离开了这个范围，就超出了人的能力了。

当然我可以猜，我可以想，为什么会有这两棵树呢？你留意在创世纪怎么讲呢？他说请留意圣经的经文，我稍稍举一个例子，也不一定回答的那么完美，但是可以供你参考。

起初神创造天地，下面一句话是什么？地是空虚混沌，渊面黑暗，创世纪1:1你读的时候，不要错过这些细节。起初神创造天地，这是我们所面对启示的开始，第一句话。

但是通常第二句话，我们是不读的，很快就过去了，为什么？不懂吗！

地是空虚混沌，渊面黑暗，什么意思呢？这8个字仿佛是一个打扫战场的时候，才会见到的一个光景，空虚混沌，渊面黑暗。

你没有打过仗，你是不了解这8个字。我打过仗，我去收拾战场的时候，后来我就想起这8个字来，我信了主以后，我回忆我当年打扫战场的光景，就是空虚混沌、渊面黑暗。

惨烈啊！战争就是两个字，惨烈啊！人死的时候，断胳膊断腿，我们打扫战场这些都要收起来，最后埋到土里面去。

所以我用这8个字的联想，神在创世以先，会不会和撒但之间已经有了一场征战，已经有了一场辩论，已经有了一场我们不知道的创世前的前涉，是我们不知道的，神没有启示给我们知道，在圣经里面没有给我们说。

他只用8个字，略略交代了上帝创造天地万物之前是怎样的光景！然后人类的始祖在犯罪以先，怎么就无缘无故出来一个撒但呢？这都是我们不知道的。

从哪来的呢？后面的经文有解释，他是一个堕落的天使。

就是我们问这个问题的时候，我们大多数人是没有能力把几个不同的范围给分清楚。哪些是我们知道的？哪些是我们不知道的？哪些是我们一定会知道？哪些是我们可能一定不会知道？哪些是在我们能力以内？哪些是在我们能力以外？那我们如何面对能力以外的事情？如何面对能力以内的事情？这些问题是我们需要去思考的。

这些问题没有思考干净，然后我们就提很多诸如此类，这样或那样的问题，那你能得出答案来吗？得出答案来的可能概率很低，这个不奇怪！

但是奇怪的是我们容易被这种问题所牵绊、所捆绑、所迷茫，甚至拦阻了我们亲近神的脚步，这就不划算了，这就恰恰是魔鬼撒但的心意在这里。

我们的态度是，问题大胆的问；思考任意的飞扬，但是就是不要被这些问题拦阻了我们爱上帝的脚步。

听懂这一句话了吗？你们要听懂牧师讲的最后这一句话，这个最重要的就是这句话，我是不反对大家提问题，我鼓励大家思考，我鼓励大家去思考，但是我更加鼓励大家的是，不要被这些问题拦阻了我们继续亲近上帝的脚步和心情，懂了?

回应：他不去吃善恶树上的果子，就不会有这些事情发生了？

牧师：但是他要和他不要，貌似、仿佛好像不是你我可以定的。

我也很想跟他讲，上帝你没有做这件事多好呢！好像我没有说这句话的位置，我找不到一个可以说这句话的位份，上帝你要做这个，你不要做那个。

但是这却是我们人常常往往会犯的错误，我们仿佛觉得人可以跟上帝替一个建议，我说你当时不要造亚当，先造敏敏多好呢？先把敏敏庆军造出来，我们就不会犯罪了吗，你造亚当夏娃，你看你造的多不好，

你这样一来，就种了撒但的诡计了，你懂吗？可能把你造出来，你还不如亚当夏娃呢！

你怎么知道呢？逻辑上有很多可能性的吗！

不对，你造梓云比较好，她比较善于提问，上帝边造她，她边跟上帝提问题，上帝啊，你不要把鼻子放在这里，放到脑壳上面去，我以后吸收空气要吸收最新鲜的空气，以后鼻子就在百会的位置上，边走边直接呼吸。现在鼻子朝下，间接呼吸多不畅快啊！

她很快，风一来，她就知道问题大了！因为她呼吸不了了！

回应：上帝肯定不会这样造人，是按照他的样子造的

牧师：你比我聪明了吧！你发现没有，当人讨论这个问题的时候，就变的很愚昧了！

就是当我们指挥上帝，你要做这个，你不要做那个的时候，其实只是在彰显我们人类的愚昧而已。

所以我们不要这么提问题，不要说上帝，你要不设立那颗树就好了！那提这个问题的本身、仿佛就是在教上帝做人，教上帝做事。

所以不要往这方面去，对我们的试探很大，对我们太不利了，不要那么不聪明。

我们就面对他，他造了这两棵树。我们在这个他已有的前提下，去理解他、去明白他、不要去挑战他，不要去教他怎么做神，不要教他怎么做事，回来到你自己该做的位置上，会比较平安。免得你落入试探和审判当中，那对我们是非常不好的一件事情。

这个问题问的非常好，我想你问这个问题，对我们每个人都有帮助，也包括如何回答这个问题，其实也是有帮助的。

格华说这是神的主权，回答的正不正确呢？回答的很正确，这一句话就把所有人都噎死了，所有的人没有话讲了，

为什么？神的主权吗！当然对，但是葛华的回答是站在老师的角度，是在站在教会的角度，站在牧师的角度，她没有站在一个慕道友的角度，没有站在一个初信者的角度，没有满足你们的好奇心吗！

你们会说，神的主权，你们的第一个反应，凭什么这么霸道、不公平？这个情绪还在那里。

其实你要解决的是情绪，是这个感觉。

你们也不是不知道神的主权，你们当然知道。如果不知道神的主权，信他干什么!当然你已经知道神的主权，

神的主权的回答解决了真理的标准问题，但没有解决，你们理解真理的标准的感觉问题，这个是很重要的。

所以你听清楚，怎么回答这个问题？你要留意把你自己放到一个初信者的位置上，陪她一起走过。不要太快，太直接的说，神的主权，那谁都没有话讲。

有一次历史课考试，老师就问了，拿破仑怎么在滑铁卢失败呢？结果有一个同学回答，因为这是神的主权呢！回答完之后，就这一句话，因为是神的主权，所以拿破仑在滑铁卢失败了。老师给他批改作业，就给他为0分，下面划一条线，这也是神的旨意！

听得懂吗？因为这个学生没有回答到拿破仑在滑铁卢失败的具体的原因，他回答了一个很高的一个主权，是神的主权，那这句话可以放到任何一个环境中，任何环境都是神的主权，就等于仍然没有回答。

所以仍然你还要回到具体的光景当中，来面对这个问题的本身，对不对！

所以圣经的学习、神学的训练、门徒的训练要解决的问题是诸多的，不是哪一样的问题，乃是多方面的角度的。

牧师来教你们呢，就是把不同的角度分清楚，提问题有提问题的角度，回答问题有回答问题的角度。人在不同的阶段，他就有不同的心情，不同的领受，不同的明白的可能性，把这个分清楚之后，我们就有一个共同学习的可能性。

牧师也是很多东西不懂的，但是我的不懂，和你的不懂，我们可以一起来共同来行走这个道路。

我提的这个例子，不一定是完美的，但是可能会满足你的心情。我提纽约的帝国大厦100层楼，你会带着孩子来看看房子每一个角落，你就很快认同了！

因为这是与你熟悉的场景相关的吗，所以这也是教育学的第一经律，就是借着熟悉的事物去教导陌生的事物。

那我们对伊甸园陌生的那两棵树，我们不理解，但是对带着孩子在新房子走一圈很熟悉。

问：神知道我们要吃树上的果子的，但是我们是不知道这个结果的？

牧师：因为他是全知的，他无所不知啊！

那又代表什么呢？你要下一个人本主义的结论，我知道啊！你说因为他全知，所以他在玩弄人啊，他对人不公平啊，他故意给我们这个陷阱啊，你要说这个话吧！

但是圣经又有别的经文，反对你的说法呀，圣经怎么说呢？圣经说，就是当耶稣基督被挂在十字架上的时候，我们就晓得神就是爱。

如果神就是爱，他不会玩弄人的，所以他不会来故意给我们试探的，圣经也说，神从来不试探人。所以你讲的那种逻辑上的漏洞，圣经早就堵上了。

所以你就需要调整你的看法呢，既然圣经说，神就是爱；既然说神从来不试探人，那我就知道我这个认知是不对的，我就回到对的角度来看问题！

神为什么知道了，还给我们两棵树呢？你就按照他知道，还给我们这两棵树，这个角度去理解他。

比如说，你也一定知道小孩子在5岁的时候，是完成不了微积分的计算数学题的，你知道的；父母也有许多的命题，提前比孩子知道的话题，是知道的，也存在这个可能性。

但是也有一些父母，是明知道他不知道，他没有能力去完成，也让他去，让他吃点亏，让他摔点跤。

我就常常对我两个孩子这样子，他们18岁以前，在我身边成长。我让他们走过的这个路很多的，我常常让他们经历失败，然后我再让他们从失败当中重新站立起来，这是我带孩子的方法。

而我带孩子的方法，就是恰恰受到神的启示，我不给孩子凡事顺利的，我让他经历一些失败，让他经历一些灰心，但是我也帮助他，重新站立起来，所以他就被建立的。比较相对的刚强壮胆。

这也给你们每一个做父母的一个参考，既然是这样，为什么不明知孩子会有困难，你就让他经历一些困难跌倒，在他困难跌倒的时候，你扶他起来，陪他同走困难道路。

这个比说，诶呀！你不要去啊，穿多点啊!比那个要好的多。

其实带领孩子，我们知道让孩子在自己的身边，18岁以前尽量多经历一点困难，好过他离开了你之后，才遇到困难，这是我带孩子的体会，也供你参考。

回应：先让孩子吃苦，神是让我们吃苦了？

牧师：神是让我们经历苦难的！讲的很清楚的，耶稣临离开世界，或者复活以后，他跟我们讲，你们在世上有苦难，讲的很清楚的，但是我已经胜过这个世界。

他把胜过苦难的道路告诉我们，依靠神了，依靠神就胜过苦难了。

Disy :神就是让我们有自由的选择，让我们跟随神，还是不跟随神；神从来没有强迫我们，可不可以这样说呢？

牧师：可以！这也是另外一个分支。

 

所以有的时候，上课也是困难，我也希望多一点讨论，我也希望多一点分享，大家多一点机会讲，一讲也就面临另外一个挑战，这个课程就会讲的慢了。

也没有关系，我觉得就是慢就慢一点，也没有太大的所谓的问题，因为我们的目的，还是让弟兄姐妹的生命得以成长。

那已经懂了的人，可能那就要有一些忍耐了，这些问题，可能你很早就有一些解决了，那你要忍耐还没有解决的问题，在这里所经过的这些时间，你要忍耐了。

 

Sarah:就是针对你刚才说的，一年提醒了52次，10年提醒了520次，30年就1500次，那么和耶稣同钉十字架的强盗来说，他是在最后的时刻，他还没有很多机会，就耶稣基督跟他说了一次，他是神的儿子，他信了，他就进了天国。

那么这之间，我假想，是不是进了天国以后，他还要有一段十字架的窄路要走，到最后大宝座前面，还是要得到上帝的审判，如果审判不过关，还会被请出来，我的假想是这样。

如果这么多次的提醒，我都没有做到，是不配进天国。我也明白这位强盗可以进天国的理由是因为，他听道就去行了、信了，然后我的假想，之后他会不会还有一条窄路要走。

牧师：按照圣经启示的痕迹，这个就是不存在这种得救以后，还要去走十字架的路，这个就没有这一说。

人是不管时间长短，信了耶稣以后，就用耶稣的那句话讲，你今天就要与我同在乐园了，所以在乐园貌似一个等候神最后的审判的一个地方，但是已经脱离了死亡，这是第一。

第二的话呢，就是当我们回到天家去的时候，那个审判已经结束了。

那这里补充一点，就是说审判要从神的家里开始，所以包括那个强盗，也包括我们在座每一位，每一个人都要经历上帝的审判。

特别是那个人已经死了，所以审判已经在耶稣那里结束了，耶稣说今天你就要与我同在乐园，这就是一个审判了，他已经是脱离了死亡，进入了乐园。

但是我们还没有死啊，我们还活在世上，耶稣来的时候，首先要审判，像我们这些还在神家里的人，审判要从神的家里开始。

当然先死的人，是先接受审判，比我们先，耶稣会带着他们，复活一起来到人世间。假如今天神就回来，那我们这些还活在世上的人，就是已经信了主的人，是面对上帝首先的审判。

首先的审判有那么三个方面：第一个你是真信还是假信？如果是真信的话，

就进入审判的第二个内容，那就是你这一生，是如何向主交账？

假如说主给了你5000两银子，让你完成5000两银子的使命，结果你只完成了1000两，那你显然没有完成交账。那在神的眼中，你就是一个又懒又恶的仆人，不能面对他的交账，这是你的一生恩赐、你的呼召、你的使命，你要面对这一个。

第三个审判，你自己对上帝是一个是真实的，还是一个虚假的相信？就是刚才姐妹们讲的自欺欺人的那个问题。

其实这个跟时间成本没有关系，到最后，就是你信还是不信！

一开始我在教会里，我是牧师、我是执事吗，我是信主的弟兄，传福音的姐妹吗，一般就把你划在信主的行列里面，然后看你的恩赐，你的呼召，

最后这一关才要命，你是不是真心相信？你是真信还是假信？真假是最后这一关去辨明的。

那到了这个时候说，耶稣说，我不认识你，因为你所做的事情都是在应付表面的东西，不是真实的东西。

耶稣有能力做这个宣判，我们都没有能力了，我们只是凡事相信。耶稣就有一个完全的能力，他能够知道我们是真信还是假信，所以那个时候的审判就很要命了，很清楚了，所以审判是从神的家里出来的。

所以我们不要假设，我们有1500次的这个被神提醒的机会，其实我们可能只有强盗那一刹那的机会，就要抓住了。

你看那两个强盗，命悬一线了那，但是那个人就很快抓住了，他说你我被审判是理所应当的，但是这个人是无罪的。

他认出耶稣了，说求你纪念我，求你得国的时候，纪念我。耶稣说，今天你就要与我同在乐园了，这个人是“最幸运”的。这个幸运是不存在的，只有恩典存在，这个人就是白白的蒙恩。

以前给我提问题的弟兄姐妹，很多就跟我讲，牧师，我能不能也学这个强盗啊？我一辈子杀人放火、吃喝嫖赌、我奸淫掳掠、我坏事做尽，但是在最后的一刹那，主啊！求你拯救我啊！我说可以的，理论上是可以的。

但是前提是，你能够掌管你生命的主权吗？讲的具体一点，你能够拿捏住你死亡的方式，到你临死前的时候，你还有片刻头脑清晰的时候，还想起你，很早就立下一个心志，这辈子要把坏事都做尽，然后到临死的时候，去信耶稣，这在理论上是可能的，

但是你怎么知道你死的方式呢？一个空难、一个车祸、一个出门被一个花盆砸到脑袋，那你就没有机会跟说主，主啊！求你纪念我，还没有说呢，一头给砸死了。那这个生命的主权好像不在你的手里吧！

所以我就跟当年给我提出这个问题的那个弟兄讲，那如果这样子，那你为什么把自己的生命，放在如此大的试探当中呢？明明没有生命的主权，为什么要去试探神呢？

为什么不今天听见就今天相信，然后快步赶上主的脚步，多而又多的认识神、每天追求神、每天跟着神、每天服侍神、每天奉献神、每天活出神，这难道不是更好吗！

回应：天主教以前的国王在临终前，来让主教、神父为做祷告，很多出自这一段的经文吧！

牧师：是，不是单单天主教了，其实基督教很多这样的人，我经历很多。

我在香港的时候，很多弟兄姐妹讲，牧师，我爸爸明天就要走了，医生说，他明天最后一天了，你可要去我爸爸病床前，为他祷告啊。

这个服侍我做的很多的，祷告是时候，他已经没有说话的能力了，但是耳朵还听得见。我跟他讲完以后，他都会流眼泪，眼角都是泛泪光，流出眼泪来。

我说，如果你是真的悔改，请你眨一眨眼睛，他眼睛就动一动。我说你承认过往不悔改的罪吗？他眼睛就动一动，这些人都得救了！按照圣经的这个吩咐来讲，但是这个是他是莫大的恩典。

我想在我这一生当中，我想至少超过几十人吧！就是像这样的在病床前、临死前这样的服侍，回想起来都是不可思议的事情，神给的恩典太大了，而且人数还不少。感谢主！

那我今天讲不完了，我只能是把课程留在下一次来讲了。

 

今天我讲了三大点，第一是讲了事实，事实的时空观、纵横观

第二我就讲了，人对救恩的认识是一个过程，它不是马上来的，它是一步步走过来的，本身就是一个不成熟的过程。

甚至在我们对救恩论的了解，要到17世纪才开始建构一个比较成熟的救恩论。

而救恩论是在整个教会历史当中的基督论与三一论的这个基础之上，才会有的。没有基督论，没有三一论，也就没有救恩论，这个需要指出来，这个启示的渐进式。

我补充两点，就是在历史上所展开的基督论与三一论的这个教义的辩论与讨论，其实是救恩论建立的一个属灵神学的根基，这个是大家要知道的。

第三点，我讲了救恩论的一个神学根基。我讲了三点

 

我讲一个救赎的定义，什么是救赎？救赎是什么意思呢？就是人在上帝救赎之前，是堕落的、是败坏的、是与神为敌的。

我们这个不容易理解，我感觉上好像没有与神为敌啊！

他说的是一个历史地位，就是当亚当夏娃犯罪，得罪神、偷吃禁果之后，他就处在一个与神为敌的历史地位，他就处在一个等候上帝救赎的这个位置，所以救赎的前提是人的堕落。

所以救赎的结果就是解除这个堕落、解除这个咒诅、解除这种全然的败坏。

到最后我会讲加尔文的这个救恩论，我现在不陷在他的里面去。

我先讲基本上的观念，就是说救恩论的定义，有一个前提，就是人类在上帝救赎之前，是与神为敌的、是败坏的，他有一个被救赎的需要，他有一个与神和好的需要，这是人的需要，不是神的需要，是人的需要。

那这个原因何在呢？人为什么会处在一个被救赎的光景当中呢？我们讲过了，人罪的工价乃是死，所以每个人都是罪的奴仆。

当人犯罪的时候，就与神隔绝，所以罪使人成为一个奴隶、奴仆，而救赎恰恰就是要废除罪对人的奴役、捆绑，以至于人可以从罪中得释放。

那当然会有人会提了，我不做罪的奴仆，我不做撒但的奴仆，我就要做神的奴仆，对呀！你就要做神的奴仆，你才得自由。

就是人其实无论在这个世界上，你本身就是一个受造物啊！你不要忘了这一点，你是没有一个造物主的自由的。所以你渴望得到造物主的自由的时候，你就陷入罪的奴仆，成为撒但的奴仆了。

所以整个救赎的根本，大家注意这一点，其实就是罪从撒但的奴役当中被释放出来，重新成为上帝的仆人和使女，

因为我们本身是上帝所造的吗！上帝就是我们的主，他既然是我们的主，我们当然是他的仆人和使女了。这是我们的一个本来的面目。

所以我们不要有一个人本主义的精神分裂症，我既不要当罪的奴仆，我也不想当上帝的奴仆，我不想做奴仆。对不起！我们的本相就是奴仆，只不过我们是神的奴仆而已，

这个奴仆观、这个救赎观和犯罪观，和这个不得自由观都在这里讲的很清楚，在救赎的定义里面是非常非常重要的。所以我盼望大家清楚这个观念，

所以救赎定义的本身就是脱离罪的捆绑，脱离撒但对我们的捆绑，成为一个蒙上帝拯救，与神和好，恢复与上帝彼此相爱的光景，成为上帝的仆人和使女。这就是救赎的基本观念。

最简而化之的结论和概念，救赎就是脱离罪的捆绑，与神和好！

 

下个礼拜，我会继续的讲。

每一个人提问题，在牧师的心目中都是引以为宝贵的，没有一个人提的问题是不聪明的、是不智慧的、简单的、愚笨的，不存在这个问题。

你提的任何一个问题都是宝贵的，你提就表明你愿意追求，愿意学习，是非常宝贵的，你们彼此感恩。