20220323门训录音笔记 第一部分 教会论 绪论
我很高兴听到在座的各位都确认了，每一个都得救了，我们就很放心的活在这个世界上，无论是飞机失事，遇到战争，还是出现意外，我们都不需要害怕，因为我们已经与主同在了。有人问我，牧师，我什么时候得到永生？其实，你信耶稣的那个时刻就得到永生了，不是死了以后才有的，我们都受到中国传统文化的观念影响，觉得人要死了以后才有永生，这是错的。正确的应该是，人有了神的儿子就有了生命，没有神的儿子就没有生命。所以，当我们相信耶稣的时候，确信我们有神的儿子的时候，就有永生在我们的生命里了，等我们肉身死了，神给我们一个新的身体，在祂回来之前，我们在乐园里面，什么都不用怕。
今天的课程是，信了耶稣以后你在哪里？
我问一下大家，当我们信了耶稣以后，我们在哪里？
J回应 在神的国里面。
牧师 你知道什么是神的国吗？当我们说，在神的国里面是什么意思？
神的国是在表达什么意思？
J回应 表达我们的信心，向往，我们不属于这个世界。
牧师 对，也不对，不完全对，神的国是表达神的权柄，上帝在哪里掌权，神的国就在那里。比如，今天我心情很气愤，很想打人骂人，人的血气因为孩子或者配偶的事情不开心，就会发脾气。或者，你是公司的职员，同事或上司对你不礼貌或有些侵犯，你也可能发脾气。
凭着血气我们原本是应该发脾气的，但是，因着上帝的缘故，我们选择把自己的脾气和血气的权柄交到上帝的手上，上帝的主权就彰显在我们的生命里面了。有时候，我们的血气爆发的时候，我们在运用自己老我的权柄，没有把生命的主权交给上帝，上帝就不在我们的生命中掌权，生命就不在上帝的国里面。所以，当我们讲到上帝的国度的时候，就是上帝是否在我们的生命中掌权。
我问的是，当我们信了耶稣之后，我们的身心灵在哪里？谁能回答？很简答的一个词，一句话，长篇大论的讲就不对了，就是很简单很精炼。
M回应 身体在地上，心与灵完全属耶稣，与神同在，神与我同在，在永恒的神的国度里。
牧师 你的回答也是在神的国度里，是抽象的概念。YZ你的答案是？
YZ回应 在地如同在天。
牧师 你是在写诗。没有在逻辑概念中。
Andy回应 我的答案跟她们一样。
J回应 请牧师重复一下问题。
牧师 好，当我们信了耶稣以后，做了决志祷告以后，得到永生之后，请问，我们这个人在哪里？
Emma 当你决志的时候，你就把自己放到了上帝的国度里，就是让上帝掌权。
以前牧师讲过三层楼，天国里也有三层楼，上帝的价值观，世界观，伦理道德。
牧师 你的答案跟前面的一样，你没有更新，也没有回答我的问题。
J回应 信了上帝以后，我们这个人在哪里？我们还在这个世界，身体是物质。
牧师 你还在世界里面，就没有盼望了。
C回应 在主里，与主合二为一。
牧师 也对，但是，总是没有达到point 。
高传道回应 身心灵不能拆开，是全人，我们在基督里，是新造的人。
牧师 都没错。但是，就没有具体准确的内容回答。信耶稣以后，当一个个体的人，信了耶稣以后，就是在基督里，在基督的哪里？在基督的身体里，教会。所以，人为什么离不开教会呢？讲的耶稣这个道理。如果就在头里，不去到身体里面，我们就处在不真实的光景中，所以，今天我要讲教会论。
我没有时间太多的展开，我们站在以弗所书的角度来看教会论。如果要讲的话，应该从旧约讲到新约，那就是系统神学的概念，我今天不是讲系统神学，又不是讲圣经神学，我站在圣经神学的视角来看结构神学。
请问，对于你来讲，什么是教会？给教会下个定义。
C回应 属灵的家。
Emma 教会是基督的身体。
牧师 都很好，没有对错，只是不同的角度。
YZ回应 天国的大使馆。
Andy回应 弟兄姐妹彼此连结的家，天国的家。
M回应 凡有两个以上信耶稣的人，奉耶稣基督的名聚集，就是教会。
牧师 对，也不对。单单这个对教会的描述不完全。我曾经在北京某教会讲道，那里刚好是89个人，我讲了一些时候又进来了一个人，结束之后那人说，他是那里的片警，派出所的所长。他说，你从国外回来在这里讲道，我可以把你驱逐出境。我说，你有权柄驱逐我，但是，你这样做可能产生国际事件，你愿意惹事吗？我反正要回家的。他还说了威胁我的话，他说不但可以把教会赶走，还可以解散教会，我说，对与教会来讲，你这么一赶，实实在在是帮了教会的大帮，我走道哪里都要传说你的名字，我要跟你说声谢谢。他说为什么要谢谢我呢？我就引用刚才的那句经文，只要有两三个人在一起奉主的名祷告，基督就与我们同在。
教会就是基督在这里作头，有人敬拜祂的地方，现在加上你就是90人，你拆散我们，这样一间教会就变成三十间教会，所以要谢谢你。两千多年来，就怕没有人逼迫教会，如同老底嘉教会的不冷不热，我们从海外回来的，羡慕国内的弟兄姐妹在被逼迫的环境，大家的心志很顽强，刚强壮胆。特别像你这样的派出所所长很优秀，你是天国的同路人，你逼迫教会，让教会大大的增长，所以我要谢谢你。他说，是这样啊！那我就不逼迫了。我说，刚才说要逼迫，现在怎么不逼迫了呢？
这是智慧的对答。但是，当我们写概念的时候，“两三个人”相聚只是教会的雏形，起初的胚胎，还没有完全形成教会的功能，要不断的向前发展，不断的完善，完成敬拜，团契，行政，宣教，传福音，等五大功能具备以后，才可称为基督的身体。否则可能只是其中一样功能，指的是查经班，彼此相爱的团契，今后可能有行政方面的管理，可能还有其他的，这只是教会某一部分的功能。
真正的教会要满足这基本的五大功能，这里我就先讲讲教会的功能，补充一下，“两三个人”只是教会的雏形，反过来讲，要定义一间教会还不完全，不完整。
要如何认识什么是教会，每个人有不同的角度，都是宝贵的。
J回应 我对这个概念不是很清晰，听说过“教会是基督的新娘”或“是属灵的家”，但是，我自己不知道怎么定义，只知道是一群信基督的人聚在一起。我也去过别的几间教会，有的是鼓动你入会，有些问你是做什么的议论纷纷，现在我呆的教会，我去到那里的时候，没有问这些事情，只是互相问好，让我感觉很舒服，所以我就一直留在这个教会。我定义不了什么是教会。
牧师 教会罪基本的观念就是基督的身体，如果你是一个相信耶稣基督的人，如果你是一个尊主为大，就是尊“头”为大的人，就不能不在祂的身体里，明白吗？我不能只信耶稣但不去教会，我跟教会没有关系，我没有教会生活，这是不合理的。因为，教会是基督的身体，当然，教会的形式可以不同的变化。
大概讲一下，教会历史的推演。
早期的教会，在犹太人的圣殿里面。刚刚信耶稣的时候，看使徒行传，彼得在圣殿里面讲耶稣，讲福音，讲得那些法利赛人心里很挣扎，那一次，就有三千人信主，而且接受了水礼，使徒行传作了记载，但应该没有施浸礼，洒水礼才合理。因为，耶路撒冷圣殿在高山上，没那么多水，应该只是洒了洒水，也是不简单了，顶多回到锡安山在马可楼，在那里得到水是很不容易的，我去过那里。
所以，早期教会在犹太人的圣殿里面，当时有一段时间蛮兴旺的，最早是彼得在那里当教会的领袖，一段时间以后，耶稣的弟弟雅各被上帝兴起来成为教会的领袖，彼得就离开核心的领导，来到了领导宣教服侍的位置，他开始去向外邦人传福音，他的第一个同工是巴拿巴，后来，巴拿巴又带领保罗，他将保罗带到了彼得那里，见到耶路撒冷很多第一代信徒，并有很好的深交，这段时间的教会是属于耶路撒冷教会，这段时间的教会也很兴旺，也派许多宣教士，保罗的三次宣教旅行都是在这个教会的环境和大背景之下。
然后，耶路撒冷教会被上帝击打。因为太舒服了，耶路撒冷教会在圣殿，他们心里上觉得是王，这里是世界的中心，教会容易犯这样的错误，觉得我的中心，我是耶路撒冷啊，其他都是边陲小镇，上帝就击打他们。然后，教会来到第二阶段，会堂阶段，保罗，彼得，马可， 巴拿巴，他们去欧洲传福音，聚会地点都比较多的停留在犹太会堂里，到了那里就先找犹太人，因为他们都是犹太基督徒为主的。
后来，发生了犹太人逼迫基督徒，第二阶段比较明显的事情，虽然耶路撒冷教会他们也去圣殿，但主要是在马可楼。你们如果去过耶路撒冷，那里有三座山，从东数过来，橄榄山，圣殿山，锡安山，山与山中间都有峡谷，克西马尼园的位置在橄榄山和圣殿山之间的山脚下的峡谷那里。从橄榄山步行到锡安山，去到马可楼，大概要走14440步，我亲自走过的。
这时的教会形式已经被分散，去到欧洲，去到世界各地，都在犹太会堂里为主，这时外人对犹太人和基督徒是分不清的，直到犹太人逼迫基督徒，犹太人占据会堂不让基督徒去聚会，基督教与犹太教有很清楚的分离。分离时的几件事情，大家要知道：
第一阶段，新约的教会开始有自己的聚会场所，在某人的家里，公司，在某人的某个私人场所，有点像国内的家庭教会，以家庭为主的这种方式，基本上是第一代家庭教会。
第二阶段，家庭教会聚会的时间变了，原来前两代的教会，他们聚会的时间是在安息日，即礼拜六聚会。这时，教会为了跟犹太教分别，新约教会就渐渐地改为礼拜天聚会，因为，根据圣经，神造天地的顺序来看，礼拜六是最后一天，第七天就安息了。
新约教会当时最主要想跟犹太教分开，不想别人误会他们就是犹太教，犹太教就是他们，也更方便他们传福音，所以，他们进行了很多的预备，很多祷告，他们是以主复活的日子，七日的头一日，末大拉的玛利亚来到耶稣的坟墓前，要看看耶稣的身体，这段经文就是说的，新约教会从礼拜六到礼拜天的转换从这里开始。
所以，第三个阶段就是，从安息日到主日的转换，地点是从会堂转到家庭，教会聚会的形式非常多的改变。
第四个阶段，开始逼迫教会，并不逼迫犹太教，因为犹太教是向罗马帝国登记的，而新约教会没有登记。有点像今天中国的三自教会和家庭教会的关系，有点像。就是有一个是向政府注册和登记的教会，有一个是没有向政府注册登记的教会。本来注册登记没什么了不起，但是，在当时的环境中，犹太教觉得自己是正宗的信仰，他们是异端，就伙同政府一起逼迫当时的初代教会，所以，这时的教会从家庭转入到地下。
“地下”是个抽象的观念，“地下”是怎样的概念呢？在罗马帝国的范围里，是实实在在有人在挖地洞，挖到地下甚至四十米。一条地道伸下去，很多的横向，
有些地方挖空了。现在，去到意大利的某些地方还可以找到这样的聚会场所。
这是第四个阶段，转入地下。
第五个阶段，重新上到地面。大概公元317年，君士坦丁信了主以后，整个罗马帝国把基督教变成国教，这时的教会，被马丁路德称为是，教会被掳巴比伦，也是称为政教合一的时代，也渐渐地让教会走入腐败。因为，达官贵人，皇宫贵族都信了耶稣，所以，权贵阶层为了赶时髦，为了讨好皇上，敢不信耶稣吗？都信耶稣，但是，这个信是加引号的，为了政治第一，为了自己的生命安全，为了升官发财，所以，那个时候信耶稣是有好处的，是没有逼迫的。其实，这个时候教会走入腐败阶段。
第六阶段，教会进入中世纪的黑暗阶段。大概公元500年–1500年，这一千年称为中世纪，这时不但政教合一，而且政教勾结在黑暗里面，因为政治进入了教会，以至于教会成为权贵阶层的代言人，所以，当皇上要收税时，由教会解释税法，当罗马皇帝十字军东征，攻打耶路撒冷，攻打回教徒，说耶路撒冷被回教徒占领了，要去欧洲各国组织十字军东征，也是在这个阶段，结果战争打了200百年，（详细内容请各位自己查阅）。
第七阶段，宗教改革（改教）阶段。1517年开始，马丁路德宗教改革，提出95条论纲，从而产生一些现象或是教会形态。宗教改革以后，第一个现象，普世性的教会分裂，产生了更正教派，或者也称为反抗宗，今天我们所谓的基督教，Protestant，其意为，更正宗，反抗宗，看待罗马教会是异端，是错误的，所以要拨乱反正，走一条我们认为正确的道路。自马丁路德改教，教会产生了第二次大分裂。
（第一次教会的大分裂是，东西罗马教会的分裂，此时，依然处在中世纪的黑暗时期。不详细讲，因为，它不在教会的形态里。但是，也是非常重要的。）
第二个现象，产生了宗派主义。原来教会的形态是大而公之教会Catholic，普世只有一间教会，教皇是代表。马丁路德改革之后，首先产生了路德宗，也称为信义宗。接着，英国也宣告脱离罗马教皇，称为圣公会，英国的国王是教会领袖，教会的敬拜模式没有改变，换汤不换药，如今，圣公会的聚会跟天主教差别不大。
法国宣称，不受罗马教皇的统治而独立出来，但并不接受马丁路德宗教改革的思想，基本上跟英国一样，换汤不换药，形成了不属于罗马教皇的天主教，其红衣主教是法国皇帝任命的，是另类的政教合一，所以，当时的宗派主义以这几种为主。
在以后的将近一百年间，1517年——1600年之前，渐渐产生了重洗派，也就是浸信会的前生，来到美国以后，在美国加拿大，渐渐地从重洗派改称为浸信会。浸信会的早期最主要的特点是浸礼的方式，必须浸到水里，还有很重要的一点是会众制，大家一起讨论投票说了算，不再是由一两个人说了算。不再由长老制说了算，不再由教皇说了算，不再由主教团说了算。前面讲的那些宗派比较独裁一点，而浸信会是直接开启了世界上的人权，法制，民主的神学基础。
第三个现象，我称之为副作用，一代接着一代，没有停止过的产生了派生体，称为异端。从马丁路德以后，教会频频地遭受异端的侵扰。这100-200年来，产生了耶和华见证人，摩门教，并且维持了将近100年的异端独联体，由这两个大的异端为主要的表现方式。自1980年以后，异端如雨后春笋般的，在每个国家，每个地区，以不同的方式传播不同的异端变种，好像COVID-19似的，总是不断的变，实在是太多了，我们识别异端的方法就是，知道什么是正统信仰，很重要。所以，这个阶段，教会形态产生了多样性。
第八阶段，末世阶段，就是我们今天所处的阶段，也称为后基督时代，教会已经成为无所不用其极的多样性，任何的方式都可以成为教会生存的方式。在国内来讲，就是三自教会，家庭教会，这两大类。其实，若认真往下走，国内的教会有非常多的存在方式。
有些是工商人士的教会，在企业里，工厂里，办公室里，我都去过这些地方，以职场为主要特征的教会，其不称为教会，但其实也是教会，他们不一定有牧师，其实也有牧师在那里。
有一些，在三自的权柄之下，是半公开半隐秘的教会，在北上广深的国际教会，或者非国际教会，是以境外人士为主的教会，在北京的东三环就有这样一间，我也差一点被聘到那里当牧师，因为美国的教会不让我去，当时该教会向我发出邀请，如果去到那个教会的话，牧师必须跟宗教局，统战部，三自教会都要处理好关系，还要和美国教会后面的老板有好的关系，来教会的要有绿卡，有护照，有海外居留的人士，才能去的这种类型的教会。
还有的称为城市教会，那里面什么人都有，是介于白领和蓝领之间的教会，这种教会比较多的出现在新兴城市，比如，温州，安阳，郑州，重庆，城都，佛山，南京，在二，三线城市，普遍兴旺起来的一批，称为城市教会，这类教会通常跟三自教会的关系不错，没有太大的冲突，2013年以后发生很大的变化。
在传统的农村教会，还是保留原来的一些特点，当然，农村教会受到异端的侵扰是很多的。
海外教会也发生很大的变化，欧美教会全面的非基督化，法国已经变成全世界非基督徒人口比例最高的国家，人们基本上是无神论者，跟中国文革时期差不多的。我在法国呆了两三年，我们聚会的时候，竟然有警擦来敲门，对我们进行盘查，你们是干什么的？为什么不经过允许就在这里聚会呢？会有这样的声音，后来经过跟他交涉，他们就离开了，但是有这种宗教“不严重，非人生攻击的逼迫”。
英国也是变成全面的非基督化，我去伦敦剑桥大学里面的一个教会，叫做Round Church圆教会，你们去旅行的话要去找那间教会，那里已经没有会众，没有人聚会了，怎么办呢？教会把先贤们以及古时候圣人们写的一些东西刻成板，若有人去的话，就印成印刷品拿出来卖。
我1997年去的时候，痛心不已，我跟他讲，你岂能将神的家当作贼窝呢？你这兑换银子的桌子，主若是今天在，祂必要给你掀翻了，我就当着这么多人的面，我就斥责他，后来，他们的牧师跟我说，弟兄你说的都是对的，但是，今天在英国你还能找到几个基督徒？我们这些老的基督徒，我们爱主，我们需要会众，会众不来呀。我跟他讲，牧师，没有羊，难道牧师不应该去找羊吗？你看看耶稣，九十九只羊放在家里，有一只在旷野里，也要把它找回来，免得被狼叼走。那个牧师当着游客的面就嚎啕大哭，他说，我已经麻木到一个地步，不知何为传福音了，他就跪在地上哭了。我们在英国的教会里的弟兄姐妹，三四个人就一起为他祷告。
那天晚上我在剑桥大学布道讲道，有大概三百多个中国的留学生，学者，学人在那里听，那天我印象深刻，从早讲到晚没有停过，回家的时候，我记得，我整个人虚脱了，一天也没怎么吃饭，师母给我喝了蜜糖水我就睡了，第二天早上起来的时候全身瘫软。在英国，我有三个月的时间在那里帮忙，这个经历是很深刻的。
欧洲其他国家也是一样，也是后基督时代，非基督化，北欧也是一样。我三十多年前去的时候，有95%是基督徒，等我再回去的时候，只剩下5%的基督徒，是非常可怕的世俗化的倾向，末世化，崩塌化。
我来美国二十多年，也亲眼见证了这个国家，越来越世俗化。所以，今天，美国欧洲走向礼崩乐坏，走向衰弱，也是不奇怪的。当这个国家如此这般不敬畏神的时候，同性恋出现，男女不分的厕所出现，一系列敌基督的现象出来。其实，你也跨不了口，要悔改，要看见自己的罪孽。
我称今天的时代，已经进入第九阶段，末日化的教会形态，无奇不有，而且走向网络化，走向飞速化，走向全面式，覆盖式，走向无论得时不得时，总要救些人的阶段，我觉得这是最后的阶段，这是我给教会总结的九个阶段。
今天，因着瘟疫，第一骑士第一匹马的出现，我们国际网络联合教会应运而生两年多了，因为这个缘故，我们走到使徒行传1章8节，从耶路撒冷，犹大全地，撒玛利亚，直到地极的一个宣教观念的覆盖化。现在像我们教会的这种形态，已经多起来了，我猜，我们可能是全球第一间以网络教会为主，地上教会为辅的教会，铺向全球每一个角落。
我们这一次欧洲宣教探索之旅，最后一段的挣扎会比较大，我盼望可以打开德语体系和法语体系，我们现在以中文，英文，北欧的语言包括，挪威文，瑞典，丹麦文，芬兰为主，德语和法语的语系还没有。今年，打算短宣的最后一个礼拜去到那里，尝试建立一个点，慢慢打开德语语系，也想建立一个法语的点，但我还没有很清楚的着落，心里一直有这个感动，求神带领帮助我们。
Emma，Maggie，若是要参加短宣，自己个人是可以的，但拖家带口的话可能要有属灵的充分预备，以免到时候要处理家庭的纷争和矛盾。因为我们是去打属灵之仗的，每天的祷告，有大争战，有大疲倦，没有自己只有基督，所以要装备好。
所以未来教会的走向就是这样。教会论的内容涉及的面很广，纵横面我都要兼顾，还涉及到教会历史，大家可以读书查资料，我补充一些书里可能没有的内容。
问 第八末世阶段和目前的第九阶段的时间区分
牧师 现阶段是末世到末日正在转换的阶段，启示录里的四骑士，现在已经有两匹马来到了，瘟疫和战争，已经在往末日走了，要为神而活。我很好奇有些人依然很在乎这个世界，主快回来了，一切都将化为乌有。我认识的一个人说，他很怕主现在就回来，因为他在这个世界还没有玩够，还很留恋美食，要赚很多钱。我说在天国，金银财宝是铺在地上的，现在有衣有食就当知足。
Andy问 从刚才牧师讲的九个阶段中，什么时候开始基督教变成了天主教这种形式？ 不是都看圣经，都是使徒的传承吗？
牧师 你先把对名称的纠结放一边，是否记得习JP刚执政的时候，国内的基督徒对习JP和彭LY寄予厚望，似乎可以通过一带一路可以将福音传遍世界，还有人把一带一路编写进诗歌里面，还播放彭LY唱的哈利路亚的视频，这是什么意思呢？还有些有名的牧者说，上帝给习JP 使命和命定要将福音广传，2012-13年这种声音很重，直到夏BL在浙江逼迫教会拆十字军，这种声音停了。
这反映了信徒怎样的生命呢？我们蛮喜欢，如果向国家的国王，总统，主席，领袖传福音，这个领导如果信了福音，那么全国人民就必然信福音，这种逻辑链条在我们里面是根深蒂固的，从古到今，这是基督徒的（我称之为）罪性，大家都希望正在逼迫我的领导人赶快信耶稣，只要他一信耶稣，我的苦难就减轻了。
公元317年，罗马皇帝君士坦丁信了耶稣，他利用自己的权柄，将教会的领袖们，拉比们，老师们，智者们都召集到罗马。皇帝问，除了所谓的正典以外，还有这么多的旁经，伪经，次经，我怎么才能知道哪一本是真正的上帝的话语呢？
皇帝命令开会，这样就有了基督教接受的七次大公会议，天主教继续开会，他们接受十四次大公会议。所以，这是在罗马政权的命令之下开的七次会议，奇妙的是，上帝也用他。
马丁路德对天主教的反省以后，只接纳其中的七次会议，接纳两个圣礼，圣餐礼和浸礼。你问，从什么时候开始？就是从317年开始的。当皇帝信耶稣以后，你认真想一想，教会还是教会吗？当然是教会，但是显然，教会病了，教会软弱了，教会以为皇上信了耶稣，马上整个罗马帝国都信耶稣，这信是加引号的。
有时候为什么说我羡慕国内的弟兄姐妹？因为他们有逼迫，不是信了耶稣可以升官发财，而是面临失去官职，失去工作，面对是否要为五斗米折腰的威胁，他们是真的相信。
我自己在国外，也不怕得罪大家，也是给大家一个警醒，在国外很难找到真信徒，因为特别是在欧美国家信耶稣，你的奉献政府还给你退税，单单就这一条，我觉得老底嘉不冷不热的水就往身上浇，我们的金钱观就不容易扭转过来，信徒的十一奉献不是那么真正的甘心乐意，在国外的试探更加多，生活稳定，孩子受到好的教育，可以买到全世界最好的东西，特别在美国，去到超市就买一大堆东西回来，很奢侈很浪费的。
所以，比较起来，海外的信徒有一点点像，君士坦丁皇帝信了耶稣，整个罗马帝国都腐败了，都坍塌了，大家把信仰当作时髦，整个大环境都对我很尊敬，对我看高一眼，我是基督徒好像素质比别人高，在别人看来特别有礼貌，特别有爱心，自己看自己也是很不错的。
但是，国内的信徒，坦率讲，大多数的信徒都在受煎熬，受考验。我每次回国讲道的时候，对他们讲，在海外真正相信耶稣基督的信徒，应该回到国内来欣赏和羡慕国内的信徒，为什么？因为国内的信徒有机会得到真正的信仰，你信耶稣是受到逼迫，不是收到好处，你没有好处也要信耶稣，这信仰多数是真的。
在海外真正信耶稣的信徒是稀缺的，不容易找到真心为主而或的信徒，因为太舒服了，太容易了，比较容易堕落坍塌，因为有民主，法制，自由，有所谓的普世价值观的缘故，对教会没有太多的逼迫。
但是，也不是没有逼迫，美国也分蓝州和红州，如果在民主党的州，牧师也会受到逼迫。如果同性恋者来到教会，请牧师证婚，牧师因为按照圣经的原则不给予证婚的话，在蓝州这个牧师就有可能坐牢。所以，美国也有宗教逼迫。只是我们德州比较红，共和党较多，在联邦政府通过法律之前，德州的州长先通过了法律，牧师不给同性恋者证婚，不必坐牢。
马丁路德把317年以后的教会现象称为，教会被掳巴比伦，请读读但以理书就知道了，犹大南国人被掳到外国去了，但以理经过了几个朝代的更新换代，新巴比伦帝国，尼布甲尼撒王二世。
当时世界的局势是教会被掳巴比伦，就是教会被奴役了，这是形容，因为看见罗马教皇信了耶稣，就把基督里的权柄交给了君王，所以，在罗马帝国的信徒里，真信徒是不多的。
我回国的时候接触到三自教会的信徒，也去到家庭教会，弟兄姐妹来自不同的三自教会，我不能讲三自教会没有真信徒，但是，家庭教会比较容易产生真信徒。为什么三自教会容易产生价信徒？因为他们不会受到逼迫，很安全，受到中共的待见，受政权的青睐，在这种舒适的信仰环境中，有几个是真信徒呢？
那时，有某某三自教会的会众转到家庭教会去了，有个三自教会的牧师，也是我的朋友，他对我说，你去了三自教会以后，他们的会众少了很多，都去到了家庭教会。我说，那是圣灵的带领，我只是上帝卑微的仆人，我算啥。
所以，Andy，时间上来讲是从317年开始，但是一直影响到现在，教会还有被掳巴比伦的现象。
Andy 梵蒂冈现在还应该还算吧。
牧师 你问的是天主教、基督教和东正教这三大教的区别和联系。大概公元600~682年之间发生的事情，东正教离开的原因是，因为圣灵的出处。西罗马教会认为，圣灵不但出于父神，也出于圣子。东罗马教会认为，只能是出于父神，因为上一次东西罗马教会在一起开会的时候，锁定的是从父那里赐下来，没有说「和子」，但是后来中间隔了好长时间，西罗马教会自己开了一个会，他们认为圣灵给他的带领是，除了圣父还有圣子，圣父和子差派的圣灵。
就因为多了［和子］两个字东罗马教会就不高兴，就分裂了，所以东西罗马教会的分裂是比较早一点，还在中世纪的时候就分开了，时间大概在公元后，跟我们唐朝差不多的时代。
天主教，特别是梵蒂冈，他们自认为他们的权利是从彼得这里来的，因为耶路撒冷教会的权柄，从彼得的手里转到了雅各的手里，彼得就变成宣教主任，所以罗马教会按照梵蒂冈的历史和传统，它是彼得建立的。而耶稣也说，天国的钥匙要交给彼得，他认为，耶稣借着彼得将权柄传到了梵蒂冈，这是天主教自己的认知。
当然，天主教在历史上也曾经出现过一些属撒旦的教皇，也成一度走向异端，但是你今天如果要把天主教完全否定的话呢，我觉得也为时过早，我们也好像没有这个权柄。因为天主教、东正教和基督教在主要的信仰，主要的信条上，我们说几乎是一致的，他们历史上犯过错误，但是后来也在多方面也表达他们的悔改，他们与过去不一样的地方，所以它还是一个未定的因素，权柄在主，我们就不要去论断它了。
我回答你的问题，他明明是基督教嘛？怎么变成天主教了呢？名称上我给你讲一下，其实在世界宗教统计局这个范围里面，在联合国的眼光，看天主教、东正教和我们华人口中所说的基督教，统称为Christianity，它是整个基督教，就是一体的没什么区别，只是我们教内自己分开的而已，没有什么太大的区别，因为信条都是一样的。
相不相信耶稣的救恩呢？相信，相不相信三位一体啊？相信。相不相信上帝的审判呢？相信，相不相信天国过后的审判呢？新天新地啊？相信，基本上我们信条是一样的，信仰是一样的，没什么太大的区别。
天主教这个名字，按照中文讲是天主教，英文是Catholic意思就是大而公之教，就是整个天下只有一间教会，这个是教会观，当然没有错了，所以他的名字起的就是圣经的观点，以弗所书讲的就是天主教的教会观。大而公之教会这个观念，我们基督教是否承认呢？承认的。
我们基督教不是基督教，我们基督教是更正教派，是更正教，是反抗宗，我们从所谓的天主教里面出来，反抗他不对的地方，这是从天主教的角度来看。那么从基督教的角度来看呢，天主教走错了，行差踏错，上帝把马丁路德带出来，带领我们一群人重归正规，这是我们基督徒自己的描述，那今后如何呢？由神来审判。
东正教，称为东方正教，当时在土耳其，在君斯坦丁，在伊斯坦布尔这样的地方成为东方教会，后来因为回教徒的逼迫侵略政权的更迭，他就往北上走到了俄罗斯。它是以一个希腊文化为主的，东方政教的名称所存留下来的基督徒。今天在俄罗斯的人数最多，其实从俄罗斯这条线一直往下走，到土耳其，到希腊，很多人还是东正教的模式。
所以你说基督教怎么变成天主教了？天主教怎么变成基督教了？这三大宗教都是基督教，只是在历史当中产生过两次大的分裂，在历史当中留下的这些分裂的痕迹，也借着分裂所留下来的这些困惑而已。
你要知道「基督教」是我们中国人翻译的，中文叫基督教。外文没有基督教，我们只是一个更正教派，我们只是反抗宗 Protestant就是一个反抗，就是我不同意你Protestant，我离开你，我跟你不一样。1962年的大公会议，天主教的大公会议，第一次在历史上接纳我们这些反抗宗更正宗的这些人，是一群离开了的弟兄，他原来把我们当异端的，宣布马丁路德是异端，所有跟着马丁路德的我们这些人，全部都是异端邪教的人，天主教历代的大公会议的论断、论调和结论，把我们看为是这样子的。
但是1962年天主教的第二次大公会议，他们重新接纳了我们。我们不要总是想着，我们是不是接纳别人，别忘了别人接不接纳我们。所以1962年天主教已经开始接纳我们，但是我们今天基督徒仍然对他是有些看法，虽然他有些解释说，敬拜玛利亚只是尊敬; 封人为圣，只是对他们的美好见证的肯定。而且赎罪券也不再卖了，他也讲了他的悔改，他的转变，所以今后怎么样，我觉得现在要让两个宗教合起来也是困难。
我曾经在法国参加过好几次，天主教所留下来的这些痕迹，这些活动我也去参与过，他们也很希望跟我们合一，也很希望跟我们有一些主内的关系，有这个盼望的，所以他的问题就不要那么过早去下这个结论，主权交给神。
所以，各种讲法都有，我们离开他，他们离开我，他们离开主，我们去把他们纠正回来，我们挽救他，他们说，他们挽救我们。
今天我们的队伍里面仍然还有很多，把天主教一棍子都打死，说他们是大淫妇，他们是大坏蛋，骂得很狠，有一些很出名的牧师也都是这么评价天主教的，我是因为在法国待过几年，所以我对他们有一些了解，我跟很多神父都关系不错，都跟他们一起讨论过。
因为我的法语就在法国巴黎的天主教大学读的，读了两年了，所以在那里边读法语的时候就认识很多神父们，跟他们不知不觉也成为好朋友。我也问他们很多问题，经过我这一番问，我就发现，好像我们这么一概而论的下这个结论，有些武断，有一些草率的嫌疑，所以我也不打算那么早下这个结论，我就交给主吧。
当然我不会主张你们都去加入天主教，也很难的，我们也习惯了我们敬拜的方式，你去到他那里望弥撒，你就两眼一摸黑，搞不清怎么回事。天主教的队伍里边，其实的确是有一个信徒不太容易信耶稣，不太容易得永生的这么一个嫌疑在里面，它不像我们基督徒。
我们基督教是讲圣经的，我们是讲道，解释，我们把背景解释清楚，把圣经里面的经文关系解释清楚，把以经解经的权柄解释清楚，天主教望弥撒不讲道的，天主教读读经，然后走到玛利亚的像前默想，默祷，然后又去到某一个圣人面前，默想他生前的一些美好的见证，然后走到十字架前，又看到被钉在十字架上的主，又痛苦一番想想主的受难。他的方式跟我们不一样，他用文化的方式，他在教堂里画很多画，所以望弥撒是包括这些内容的。
他们没有座位的你知道吗？他们很多天主教堂是没有座位的，它有不同的偏厅，不同的彩色玻璃，有不同的文化图腾，有很多的圣经故事，都放在不同的彩色玻璃上面，所以一年365天，每一个礼拜望弥撒就望一幅或者几幅图画，神父就借着这个图画稍稍做一些解释，看着它做一个祷告，看着他讲一番勉励劝勉的话语，它很简单，10分钟，15分钟，就完了。当时整个欧洲社会，人们的素养比较高，教养比较高，文化比较齐备，所以对圣经了解比较多，它可能具备这种讲道的方式。
但是我们中国人，大多数都还是第一代信徒，圣经还没怎么摸呢。是不怎么懂的，真的需要牧师解释背景，文化、历史，经文的关系，原文，这些都需要牧师的解释，因为你们大多数都没有这些背景，就需要传道人牧师给你解释和说明，这个我觉得也是一方面的原因。但是我们因为有这个方式，我们就说整个天主教的这种弥撒的方式全是异端，也很难下这个结论，所以我的立场就是主权交给神，让神自己去定，我觉得会比较合适。
J问 什么是弥撒？
牧师 天主教，弥撒的意思就是聚集，望弥撒就是信徒聚集起来仰望主，弥撒是一个被动语词，就是会众聚在一起仰望主，神父给大家有一些祝福，然后有一些敬拜的方式唱诗歌，比较多的用回应的方式。
（神父唱~主耶稣是我们的救主。然后会众~阿们，然后神父~圣灵今天要与我们同在，然后会众唱~阿们，然后可能又会一组人说，啊天父，你创造了天地），
会众回应的方式多样，他们的音乐，文学素养是很高的，你去参加他们的弥撒很美的。我在欧洲参加了很多次弥撒，我蛮感动的。有一个地方叫做你们上网可以查一查，叫做泰泽，他在法国巴黎以南400公里的地方。
泰泽的来历是，第二次世界大战，法国当时被德国侵略，然后有一个天主教徒叫做brother Roger罗哲弟兄们，他在那里买了一座山，他盖了一个大帐篷，一次聚会可以有7000人，每年他只休息两天，第一天是圣诞前夜，第二天是新年前夜，就是12月31号和12月24号。这个弟兄带领泰泽静休营的姐妹，去世界各地去布道，平常的每天都在这里聚会，每天人都满满的，七千人，东正教、天主教，基督徒都有。他当时的主张是三教合一，就是我们一起来聚会，不要讲那么多区别。
他说在德国的基督徒和在法国的天主教徒为什么要打仗呢？所信的是同一位主，为什么要纷争？俄罗斯和乌克兰都是同信东正教或者基督教天主教的人，为什么要在一起互相残杀呢？所以这种想法在他的那个里面就就开始成为一个很强烈的声音。泰泽静休营就在那里开展了很长很长的时间。从1945年二次大战结束以后直到今天，70多年了。
所以你们如果以后去法国，说不定也可以去那走一走。我们这一次有没有时间去我不确定，因为我们在法国有一堂崇拜，这两天的崇拜是在半夜三更的，所以我们也得按照德达拉斯原定的时间，要讲道也在半夜三更讲，所以那几个礼拜短宣夏令会，会有一些时间上的不一样，现场讲，没有事先录好，走到哪就讲到哪。因为我们是国际教会，网络教会，所以就不一定非要在某一个地方，不会影响我们以后的短宣或探访。以后如果说是哪里有需要，我就飞过去就在那里讲，如果下一次到新西兰去讲道，Andy要准备好。（Andy回应 特别期待，特别需要。）
今天讲了一个教会论的绪论。
问 假如一个基督徒的弟兄姊妹跟另外一个或者天主教的弟兄姐妹，异性，谈恋爱了，然后呢彼此都坚持要在原来的教会聚会，那你觉得这样的婚姻受神的祝福吗？还是应该及早的分道扬镳？
牧师 结婚前要谈好这个问题，
问 都坚持己见怎么办呢？
牧师 不要结婚嘛，各持己见结什么婚呢？就跟他讲不要结婚就好了。
问 那就是只能分手了。
牧师 不是，没让你分手，我说不要结婚，听不懂我的话？
问 那就是一直恋爱恋爱一辈子？
牧师 我也没让你恋爱呀。你们如果恋爱到不能合一，结什么婚，恋什么爱呀？
问 那不结婚也不恋爱，那就是分手啦？
牧师 那就分手呗，不要结婚多好呢？免得你结了婚还得离婚。
问 谢谢牧师，明白了。
牧师 谁都不愿意谦让，那你这么结了婚也会很痛苦，我跟你讲，结婚并不等于有多好受，结婚就是把自己放下来去讨你配偶的好，你不结婚单单讨主的欢喜。我那天跟师母讲，我说其实不结婚是最好的，我可以单单讨主的喜悦，结了婚我还得讨你的喜悦。后来师母说，没关系，我也讨主的喜悦，我们在基督里合二为一，我说好吧勉强也可以吧。其实你结婚，关键中的关键，结婚就有一个要讨你配偶的喜悦的这个责任在这里，那如果对方，你的配偶他也是讨主喜悦的，你们就在基督里合一了，否则你很痛苦的。
到了主日的话，我说我要回教会去聚会，你的另外一半说不行，我要去党委礼堂去开党委扩大会议，那你怎么办呢？在国内我遇到很多了，有一次我记得我去潮州，广东潮州一对夫妇，姐妹信了主，弟兄是那个区委的区委副书记，结果他说礼拜天去哪里？
老婆说我要回教堂，老公说我要去区党委办公室，区党委礼堂开扩大会议，然后老婆说我不能去，那不行啊，今天讲的带家属，她说不行，我反正不能跟你们去，我不可停止聚会，我一定要去聚会。他们后来见到我，也问我，跟你一样问我这个问题该怎么办？我说你就忍耐呗，因为你是信耶稣以前你就结了婚的，对不对？怪无可怪，这个时候你又不能够因为这个事情要离婚，如果他要离婚，那是他的事情，你却不可去破坏这个婚约，神不喜悦离婚，懂了没有？
问 如果是这么说的话，其实很多情况下结婚不大容易的，因为天主教他们有自己的一套理解的系统，也跟我们一样很坚持。然后就撇开天主教不说吧，比如说，长老会和浸信会有这样的坚持，如果正好两个人都特别特别坚持的话，那可能也是不行的。是这样吧，牧师可不可以这么理解？
牧师 应该还好，浸信会和长老会应该还好，一般不那么坚持，在我们教会我就没有这么坚持，如果你说有一天你今天在我们浸信会聚会，有一天你搬到纽约去了，刚好你家里旁边有一个长老宗，有一个宣道会，参加当地教会我不但开放，我还会给你写推荐信，介绍信。对于我来讲，我觉得你只要信耶稣，我就很满足，我不执着宗派，我执着信仰，只做你信的是耶稣基督就好，我在乎的是你的益处就好。
问 那如果是这样，牧师我最后再问一个问题，假设说我要是真的喜欢上一个天主教的弟兄，然后我说那好吧，既然他不让步，我来让步吧，那我就跟着他去天主教教会敬拜了，那我也很舍不得你，那你同不同意我跟他结婚呢？
牧师 我不会反对你的婚姻的，我不会反对，我只是提醒你一句，在天主教的队伍里面不太容易真正信耶稣，因为他不太关心你这个问题，基督教比较容易一点，他比较强调你要自己向神交账负责任，天主教不强调这个，他比较强调神父来替你担当，你只要来天主教，我神父就包你得救，他的论调是这个。
他这个听起来好像信徒比较轻松，不太容易不得救，但是在我对信仰的理解来看呢，我觉得他反倒比较容易失去信仰。
基督教呢？你看，我今天在开始的时候一个个问，Maggie啊你得救没有？她说100%，YZ你得救没有？得救了，Andy你得救没有?我一个一个问，因为我比较在乎，比较强调，我希望是每一个弟兄姐妹，很负责任的面对上帝，主啊，我得救了，那我就很放心，我的责任在这里，而我不替你负责。
Emma问 大而公之教会这一句是在以弗所书里面吗？
牧师 不是，大而公之教会呢？你有没有背过使徒信经？
Emma 所以大而公之，出典在使徒信经对吧？我就是确认一下出典。
牧师 这个在使徒心经里是显而易见的，指的是大公教会，就是全世界只有一间教会的意思，或者是圣而公之教会，这其实指的就是被神分别为圣，是基督教的基本信条之一，我们最早的一个doctrine讲的就是这个意思。
第二次尼西亚大公会议，尼西亚和君士坦丁这两个信经里面都有，指的是一个圣洁完全被差遣的教会，指的是完全，全部，无一遗漏，是指教会的神圣，完全和被差遣。公元381年，大而公之教会在使徒信经里面出现过，但是不单单在那里出现。
当时全部在圣经里面出现过，是希腊文和拉丁文，首先是希腊文，然后再被翻译成拉丁文，君士坦丁有一点希腊式的文化观念在这个里面。大而公之教会在那里的呈现，是一个神圣，完全和被差遣的教会，是一个教会观，在这个地方开始被定义下来。
如果你想了解的话，神学为什么不容易读呢？一个terms，一个名词，我可以跟你讲一年，因为一讲就一串历史在后面跟着，哪次大公会议?这个大公会议有谁参加了?谁发言了，经过什么争论？最后得到什么结论，这个结论最后产生什么影响，影响到哪些国家，这些国家对我们今天又有什么影响？一个名词就是这么要去读，所以读神学为什么很痛苦?不是那么多人愿意去读呢？就是因为烦得不得了。
我们教会的一个姐妹，她说自己是很会读书的人，我就把加尔文的基督教要以给她读，三个月以后，依然读到第一页读不下去了，为什么？因为大师们写的书，全部用的是专有名词，因为你知道这些大师们写的书，他全部用的是专有名词去描述他的专有名词，就一个词汇出现，它就不简单。你刚才问大而公之这一个词出来，你知道吗？从神学从哲学从论文的角度来讲，我起码得写一篇10万字的论文，我才能交代清楚，总的意思来讲的确是不容易的，在使徒信经出现过，毫无疑问。
什么是信经?大概公元120年左右开始出来，到了381年它已经流行了几百年了，然后开始，后人去重新解释这个什么是大而公之教会?在罗马教会的这个环境当中，公元381年君士坦丁皇帝信了耶稣，罗马皇帝信了主65年以后，然后召开尼西亚君士坦丁会议，这个信经开始产生，开始讨论什么是教会，教会观。
所以我说为什么人要读神学呢？就是当你说你不用读神学的时候，其实表明你在某种程度上是个极大的骄傲，因为我们的前人尽了很多的努力，今天谈教会论，我给你们都是一些提纲系列，一些比较必要和最基本的一些观念，厚厚的教会论课堂上这点时间讲不完。你要把这些搞清楚，要读很多的资料，我每天时间往哪里花呢?其实我也一直在这些东西里面不断的专研，不断的读，不断的看和记，要不然我也没东西给你们讲了。
每一次门训的课，给你们讲一个小时，我至少得备课三个小时，讲两个小时我至少备课6个小时，不备课哪有内容给你们讲。所以我两堂门训，每个礼拜备课，最起码我要备课10来个小时，读这么多的书，然后才能预备你们今天所需要的东西，也猜想你们可能会提什么样的问题，也鼓励你们要怎么样的读书，读什么内容，给你们一些词条，你们就有的读了。今天就讲完这个教会论的绪论。
祷告
天父我们感谢你，感谢你，我们有这样的时间大家一起学习，对于教会，我们有太多的历史都不清楚，求主也帮助我们可以更多的，在这方面多多的学习，了解我们的前人，我们的过往，来坚固我们的根基，感谢主赐给我们可以一起学习一起讨论，感谢牧师的辛苦付出。原大家都可以在真道上多多的耕耘，在真道上好好的能够静下心来，多多的付出时间，把我们的时间都不要浪费在与天国无关的地方。因为我们的时间已经很宝贵了，感谢主赐给我们圣徒相通的时间，彼此能够扶持祷告。奉耶稣基督的名祷告，阿们！
第二部分 答疑
问 线下教会与线上教会的区别
牧师 我认为国际网络联合教会的这种形式，这种形态是这一个阶段的一个趋势，我在观察全世界的范围，我们这个教会可能是第一间这种教会。当我们成立的时候，我们是在两年前的3月份才成立的，这个东西可能大家都还在瘟疫当中，大家大多数人都还是停留在一个，我们暂时在线上教会，这个瘟疫一过，赶紧回到线下教会，这个基本上大部分都在这里纠缠。
但是，那个时候神就把我们带到，就是以网络架构为主，然后线下教会互为辅的这么一个趋势的发展，这个可能是我们第一间教会这么走，最近我在留意全世界的范围内越来越多了，还是有这种线上线下教会一起走，甚至也开始网络教会这种为主的这个趋势，
因为这种教会灵活性比较大，有它的软弱，有它的不足，见不到面。但是，见不到面的信心又更加大，你看我跟你们大多数都没见过面，YIZ我没见过面，CHUNT我没有见过面吧，Maggie，艾玛，Julie我们都没见过面,对不对？雪凤。
但是难道你们会对牧师的信任打折扣吗？不会的，我想这个不影响，当我们在讲道的时候，彼此交接的时候，生命也在交接，每个人讲话言谈话语其实在传递生命，这种给我们一种信心所建立的根基，我觉得我们更加容易在基督耶稣里。
那平常我们比较多的反倒有一个凭眼见的嫌疑，在这里会更加多一点，所以呢我觉得这是神给我们教会的一个带领，也是往后看，往远看，今后教会的一个发展的趋势，更加容易完成主的大使命。
因为从耶路撒冷，犹大全地，撒玛利亚直到地极，国际网络教会可以同时到这四个地方，如果你线下教会，同时也只能去一个地方，你或者在耶路撒冷，或者有一天你去到犹大全地，好不容易可能真去到了撒玛利亚，可能到见主面的时候你还没去到地极。实在没有办法，教会成立三，五十年了，牧师快到极地走一走，我们去到地极了，所以更加容易传递主的大使命。
从这个角度来看，我觉得我们国际网络联合教会，是更加能够表达这个教会的趋势和教会的未来，跟主的大使命所连接的更加紧更加近。当然我这么讲，并无意冒犯那些坚持仅仅在线下的教会，拒绝网上教会的，我真无意冒犯，绝对尊重他们。他们如果觉得，他们立定心志，要在一个线下的地方坚持不上线，坚持也不去别的地方，我尊重他，我绝对不多说一句话，我只是讲我们自己的情况是这样而已，好不好？
回应 我再问一个短的问题，就是对于信徒而言，他参加这种线下的实体教会和线上的这种国际网络教会的意义和内容的实质是没有区别的，也就是都是在参加耶稣的肢体的生活，对这个是我想问的最终的核心点。
牧师 阿们！当然。
回应 因为我没有线下教会
牧师 现在，自从你来了我们教会以后，你也就跟我们建立团契关系了，你每天都帮牧师朗读灵修，早就跟我们连在一起了，天天都有像你这么紧密的连接，我想也不多了。其实，也会有其他更多的人愿意参与这个服事，也不用辛苦你每天都读，那肯定有人帮你轮流做。
回应 没关系，没关系，对我来说这是一个特别好的学习的机会。
问 我有一个比较傻的问题，圣经说，我们不要自己伸冤对吧？我们要吃亏，我们不要自己伸冤，别人打我们左脸给右脸对吧？圣经上的教导，这种原则是否适用于国家吗？
牧师 你要了解，当你懂一段经文的时候，你不要离开这个经文的背景，耶稣讲这一句话的时候，它是背景性很强的，你要了解当时的信徒所面对的光景是什么，那耶稣到底在讲什么，那你要很清楚的知道你才能去解释这个经文哦。
当时耶稣所在的环境是在一个罗马帝国的大环境，在一个希律王大律师的小环境，然后，教会出生的一个小幼苗的这个环境里边，你要清楚这个环境。那当时有些什么现象呢? 比较多的现象是罗马兵丁的逼迫，那时候罗马兵丁在耶路撒冷圣殿山上，他们要喝水去哪里打水呢? 要去比较低的地方，比如说要去必士大池子里边打水，提到炮楼上面，到圣殿山上面的一个城墙上面，那要走很长的路啊。
通常来讲走一英里路是家常便饭，是标配，或者一英里到三英里之间这个路程都不奇怪，你至少要走一英里到三英里之间，这是他们当时的路程，罗马兵丁轮流制，轮到两个士兵跑去打水去了，一人提一桶水，提到军营的驻地里面去，那罗马兵丁会怎么做呢？看见路上有两个犹太人，在耶路撒冷的城墙外面走，就被罗马兵丁呼唤过来了，喂，你们过来，干什么？帮我们抬水。
你想想遇到这个光景，犹太人心里面会怎么想? 他们的心里是愤怒不平的，对不对？心里是很愤怒。你想想当时的环境是这样子，就如同被人扇了一巴掌，这里面有民族仇家国恨，犹太人是被人奴役的，以色列国是被亡了国，被灭了国，然后被殖民者住在他们当中来任意的奴役，有点像我们中国人的心情。
我们每个人中国人都是从小到大，打到帝国主义，一会打到美帝国主义，一会打到日本帝国主义，所有的外国人都是鬼，只有中国人是人，为什么? 这个情绪很大嘛，我们受欺负了对不对？打不过别人了，所以这种受逼迫受压迫的情绪是很重的。
那耶稣面对这样的人怎么办呢? 他就教门徒，你有一天，可能你也会遇到这个情况，被人无端端的打了一巴掌，那你有两种选择，你一边帮他抬着水，脸上堆着一点笑脸，你一边心里面在咒诅叫你做工的罗马士兵，对不对？在心里面一套，嘴巴一套，这是一个对生命当中最大的伤害，你能了解吗？
其实这种光景对人的生命是最大的伤害，因为你当面一套背后一套，你这种虚假性首先得罪神，然后不小心呢，可能你脏话说出口被罗马兵丁听到了，一剑把你捅死了，对不对？看你的皮笑肉不笑的样子，但完水就一脚把你踹在楼梯下面，你也不得好死。
所以你本身这种情况生命处在一个，当你口心不一的时候，你心里边充满了咒诅，充满了苦毒的时候，首先是你生命受到了伤害，所以耶稣讲这句话的时候的前提就是，我们如何在我们生命的深处得到释放，你就让我帮你抬水走一里路对不对？我请你做好准备，我帮你抬两里路怎么样？超出罗马兵的需要，可能这罗马兵的上司可能也要求，要注意军民关系啊，不要得罪当地的犹太人啊，不要叫人去帮你抬水啊，可能是这样子，我猜这个举个例子。
他也不敢随意叫犹太人帮他去抬水，他也得自己抬，所以最后一段路他总得在上司面前做个样子，这个时候呢耶稣说他叫你抬一里路，你说我抬两里路反倒是将了他一军，他甚至不敢让他的上司看见，他叫别人来抬水，反倒叫逼迫你的给你客套客气，啊不用不用不用，一里路就好。
你想想这个光景，耶稣在做什么呢？他在把两个敌人之间变成一个使人和睦的人，这更加重要的在哪里呢？其实他在粉碎一个仇恨律，这个是耶稣重点中的重点要讲的。你小时候肯定打过架吧，男孩子没有不打过架的，我问你一下，当有人打你一拳的时候，我打你一拳，我打完你这一拳，你说我在等待着什么？你告诉我，（回答：我防卫）对！你打完别人，你接下来就是防卫别人打你对不对？
但是，假如这个仇恨律被一件事情粉碎了，就是你打完我一拳的时候，你本来在等待着我打回你一拳，但是我给你的不是打回你一拳，然后把脸转过来说，喂，还有这边没打呢，吓都吓死你，怎么会有这样的事呢？明明我等待的是击打，但是我反倒得到的是一个不但是宽恕原谅，还给我增加我打人的权利，我打不下手的。耶稣在讲这件事情，他在尝试经验的这种打与不打，左脸右脸，尝试告诉我们如何去把仇恨律给粉碎了。
生死观也是一样，死亡的血盘大口，每天都在吞吃着生命，对不对？一个个生命过来，你看死亡就是生命的粉碎机啊。一支铅笔过来了，这是一个电动转笔刀，铅笔刀是铅笔的粉碎机，死亡是生命的粉碎机，血盆大口的吞噬着生命。但是这个时候当耶稣经过死亡的时候，他就把死亡的权柄给打碎了，因为耶稣是死亡所不熟悉的事物，死亡的牙齿就崩了就碎了，以后他闻到所有与耶稣一样，有耶稣基督味道的信徒，它就不敢去咬了，它只能转化成为一个门，转到天父那里去，耶稣整个福音书不断的在讲这个道理，这种生命的转化，化腐朽为神奇，化死亡为生命，化咒诅为祝福，化仇恨为宽恕。耶稣不断在讲这个道理，你今天讲的打左脸给右脸，讲的也是这个道理。
好，那另外呢，讲完这个道理以后呢，接下来你就问，如果我是一个女生，我走在马路上有一个男人有一个强盗要强暴我，要强奸我，是不是说唉呀既然这样子那就来呗，当然不是嘛！当然不对嘛！我是个男生，突然间有人就给我一巴掌，我说再打这边，当然不是嘛！为什么？因为我们的身体是上帝按照他的形象和样式所造的，任何人不得侵犯。所以当有人要强暴我的时候，我当然正当防卫嘛，懂我的意思吧？因为你所侵犯的是我的身体，你没有这个权利，因为这个是不难处理，难处理就难处理在心理上的伤害，人生走了那么多年，你知道有些伤害临到你，他还道貌岸然，你还找不到他的把柄。耶稣在帮助我们处理最难的难题，容易处理的他都不跟我们讲，你傻呀，人家给你一拳，你还给他继续打呀?挡住他，唉！警告他不要打我，我报警啊！当然要保护你自己，你想强暴? 你要判刑的！你坐牢至少5~10年，那你是不是要坐啊? 警告他，你要保护你自己应该的嘛，是不是？
美国有一个小东西，它发出很尖锐的声音给姐妹们，那天我跟师母看到这个，她说牧师我要不要买一个这个？我说你别买，你身边都有我，我比那个警报厉害10倍，哪里需要?不需要。那个东西会发出尖叫声，把人吓跑的。
你还是要反抗，还是要驱赶，还是要拒绝。哪有女孩子见到强盗来，说要强暴就给他强暴，是不可能的。哪有一个男人走路，别人要打就随便打，不行的。你的身体是按照神的形象样子所造的，是尊贵的，是有尊严的，谁都不可侵犯，这个太容易了，这个不难。但是就是那些人伤害了你，你还找不到个话头，找不到个由头，他憋在心里说不出来，耶稣在帮你这个，你往前走多一步，打左脸我给你右脸，可以啊，我做好准备了，我把这个重担交给主，主的担子是容易的，他的轭是轻省的。主啊！
看看大卫的诗篇，大卫讲话很狠的，你看那个臭坏蛋他竟敢逼迫我，你看那个扫罗王怎么逼迫，把我逼到旷野里边去，我吃没得好吃，睡没得好睡，喝没得好喝，我什么都没有，不得安宁对不对？他不断的在诗篇里面讲，跟主去倾诉，把重担卸给主，什么意思呢？
我们在主面前甚至咒诅人都可以，你只要跟主讲不要跟人讲，跟人讲你就犯罪，跟主讲你是倾诉，倾心吐意。你读诗篇有一些诗篇词用的很过分的，这样的话你也敢讲?当然，你跟主讲为什么不能讲？可以的，你所有的苦毒所有的苦水可以向主去倾诉，交托给祂，把重担卸给祂，你的生命就会不一样。
国家和国家也是一样，泽连斯基在保护乌克兰，俄罗斯去攻打他，他当然有一个责任要保护自己的国民。美国家家户户都有枪，我们也是做一个假设，会有人来进攻侵犯我们的家人，那你作为一家之主你不保护家人吗？当然要保护。
而且在美国来讲的话呢，我们对待政府不那么信任，不像你们或者某些国家对政府是无条件的信任，因为政府基本上，他就是一群有可能犯罪有可能做坏事的人，他是需要人民去监督的，这是美国的立国之本。
所以家家户户都有枪，就意味着警察不那么轻易的可以到家里来抓人，也没有人可以拿着机器拿着炮，到我们家把房子推倒，在美国不可能发生这样的事，为什么不会？因为你还没有干这个坏事，这个家家户户都有枪，你进到我的property我把你干掉我还合法。
你没有经过我的允许，你不能进入我的院子，不能进我的地界，讲的也是这个道理，当然可以反抗，当然可以保护家人，当然可以动刀动枪，这个毫无疑问。
那当然这个前提是，你得祷告在神里面有平安，就是没有一个绝对的说，你不可以去保护自己，反抗对抗强权的逼迫。
如果我要在乌克兰，你说我参不参战呢？我肯定参战，我是牧师，我可以到前线去为士兵去祷告，为他们去祝福，为他们安慰，我是牧师就做这个事的。若高传道，可能如果在乌克兰，她可能也跑去拿那个什么反坦克枪坐在轮椅上，有人说可以抠了，啪一抠坦克就给打掉了，对不对？方中姐妹说我虽然软弱，我也可以扳动一个反坦克的枪，他摧残我的家园，当然要去反抗。
所以耶稣在这里讲的不是你所讲的这个范围，当然最终来讲，我这不是在讲战争了，我就跟你讲这个对比，这里最终讲的是你心灵上所受到的最难处理的那一部分因素，在强调这一部分，好吧？
回应 牧师您讲的这些，可能我还得再消化一下，但是这里边有一个，在罗马书里，有一个基督徒的生活守则里边，他这个应该是没有背景，但是他仍然说了这个不要自己伸冤，宁可让步，听凭主怒。
牧师 当然了，当然应该这样子了，不要自己伸冤，不要自己因为受了委屈，祷告交给主啊，这是一个属灵常识啊，当然是这样子，在教会里面在人际关系当中。
回应 那话又说回来了，那刚才我就想问的，就是那俄罗斯打了乌克兰，假如说我是乌克兰人，我就在边境的小镇上被打了对吧？我怎么做呢? 就像你刚才讲的是，我应该去拿个武器来抗争。
牧师 当然，你要分清楚这个问题在哪里呢? 现在俄罗斯对乌克兰不是受了冤屈和深渊与否的问题了，他是直接受到了屠杀、杀戮、强暴、毁坏，这个完全不同的性质啊，他没有这个权柄的，给你冤屈你是可以受得了的，但是你杀戮，屠杀，你来毁灭我的家人，我是一个男人，我需要保护我的孩子，保护我的女人，保护我的父母，保护我的老人，对不起，你没有这个权柄伤害我的家园，我生儿育女，在家我是一个男人，我当然要保护我的家人。
比如说在教会里面有恐怖分子过来，拿枪对准教会的弟兄姐妹去杀戮的时候，我for sure 告诉你，我大多数情况除非神阻拦，如果不是神特别的拦阻，我一般的领受，我会拿枪把恐怖分子给干掉的，我会的，因为我要保护我教会里的弟兄姐妹，我不可能放任这个恐怖分子来屠杀我教会的弟兄姐妹，这是不可能的。牧师不是都是柔弱的，牧师也是一个战士，也是个耶稣基督的精兵。
我还是个神枪手，千万别惹我。我打靶10发子弹里边，我大概9发以上都是十环，只是年纪大了，端着枪打的力可能越来越少，那只要让我是稳定下来，力气不影响，太阳不要太大，不要流汗太多，我是枪枪十环的，过去我在中越战争，我的枪法是出名的，全军第一名。
所以一般人也不敢到我的地界随便来捣乱啊，所以教会在我们这里聚会是很安全的，当然美国不存在的，只是讲一讲而已这样子，但是，不要把一个好像有信仰的人，基督教里的人牧师，传道，弟兄姐妹就必须是柔弱，任凭人欺负，就是谎言。
你受冤枉了，你该学习交托給主，不然呢? 心里受了冤枉就跑去跟人打一架? 那你就250了，就得罪神了，对不对？但是当有人来杀戮你的时候，当然要奋起反抗了，你不可以来随便屠杀我教会的弟兄姐妹，也不可以随便屠杀我的妻儿老小，这是不可能的，一定是奋起反抗啊，不要在这里犹豫，也不要觉得好像不好意思，对不起，你没这个权柄随便来杀戮我的人。
回应 感谢牧师。
牧师 记住，不要用人的道德去捆绑信仰，也不要用人的伦理规条来捆绑上帝赐给我们的自由，这里面也包括我们的正当防卫。基督徒绝对不是一群任由人去屠杀，杀戮，而没有任何反应人，但是！但是！当神给我们有特别的启示和带领的时候，基督徒同时也具备另类勇气，就是一种被杀戮的勇气而不报复，有的。
比如说在北美、加拿大、美国有些宣教士，两个家庭宣教士到北美，到一个食人族里面去传福音，结果，两个家庭被那个食人族全部给杀了，剩下一个男孩一个女孩，后来这两个孩子，两个家庭一个男孩一个女孩，他们长大以后结婚，重新回到那个食人族里面告诉他们，我们就是你们杀的那两个家庭的孩子，我们结婚了，代表这两个家庭重新回到你们当中来，向你们传福音，后来整个食人族全部悔改，这是神给他们的带领，我觉得阿门。
基督徒都是勇气，它不是一个本本主义，不是个教教条主义，是全然听神的吩咐，但是我们不能说因为是基督徒，就可以任意的杀戮他们，欺负他们，对不起，你没有这个权柄，我也是人，我也可以反抗。
直到有一天上帝感动我，呼召我说，放下武器收刀入鞘吧。耶稣被抓的时候，彼得就把大祭司的佣人耳朵给削下来，耶稣帮他医治好，跟彼得说收刀入鞘。
世上没有哪一个律法是捆绑上帝的儿女，你必须可以这么做，或者必须不可以这么做，要有神的带领。 基督徒既有一个奋起反抗的权柄，也有一个放弃反抗的权柄和自由，所以get this point就好，不要拿一个基督徒一定不可以反抗，拿这个律法主义捆绑信徒，这个是不对的，全凭每一个人要跟神交一个怎样的账。你今天奋起反抗，经过见到神就告诉神，我这个奋起反抗的感动，是从你这里而来的，在历史上不少这样的见证。
因为毕竟可不可以反抗，可不可以用刀枪，我们已经不在圣经里边了，我们在圣经外边，去凭着圣经对我们的感动来形成思维的，对不对？上帝吩咐以色列人一路上可以杀人，没有吩咐我们啊，我们该怎么办？圣经里的话语是我们的感动，是我们的依据，是我们的凭证。
那如果我们做一件事情没有没有祷告，没有祈求，没有感谢，没有上帝话语的依据，当然不能随便去行事为人。所以我们所做的每件事情，我们是有神的话语，有圣灵的感动，有客观的印证，也有教会弟兄姐妹同心合一的祷告。
你慢慢消化吧，我知道，你过往在华人教会的圈子里面所接受到的，我想我猜可能也是一个怎样的模式，但是我想你还是要回到神的话里去祷告，不要拿其中一节经文，有一段经文，以偏概全，很难这么去说事儿
回应 其实今天你回答安迪弟兄的问题，就类似于那天我问你说，路见不平要不要拔刀？其实，答案也是很一致了，今天。所以那天我听完您的这个回答之后呢，然后我又去翻察了圣经，因为在耶稣上十字架之前，其实他也吩咐了门徒要配刀，祂说，没有刀的也要把衣服卖掉去买刀。当时其中有个门徒说，我们这有两把刀够不够，耶稣又说够了。我又尝试着去查找这个经文的解经，但是好像网上没有太多的资料，所以牧师可不可以在这里帮我们解答一下这个经文，它真正的心意是什么？
牧师 其实我刚才已经讲了原则，路见不平可不可以拔刀呢？可拔也可以不拔，我在拔刀与不拔刀时，我都得了自由，看神怎么感动我？如果说我拔一把刀把强盗吓跑，为什么不拔呢？ 如果有人去杀戮你的儿女，强暴你的妻子，你为什么不拔刀去反抗，去保护你的家人呢？你给我一个理由对不对？
当然，除非上帝让你去何西阿，除非上帝让你做一个特殊的一个使命，我无话可说，否则保护你的家人难道不是理所应当的吗？对不对？路见不平什么不可以拔刀相助？反过来问也是一样，你为什么一定要拔刀相助？那神给你的感动是什么？
所以这里面就有一个道德与信仰的关系，我们人比较容易被我们传统的道德伦理观捆绑之后，然后套在信仰里边，去自我标榜，自我封圣，王阳明的儒家思想，天人合一，圣人观也对我们其实深深的影响，对不对？当然我不希望你们听完我今天讲完这个门训，个个跑去买刀买枪，上到街上去耀武扬威，那就错了，当然不是这个意思，我们的目的是荣神益人啊。阿门！
