2月19日门训（基要真理）：
—你得救了吗
牧师：上一次的功课，好像大家都没有做！
交功课的一个是方中，好像还有夏翔、以铮姐妹，鼓励大家还是要做一做。
今天我想能用一个对话的方式来上这次的门训课，那我今天就想问一下，你们没有出来，我会叫你出来问，用这种对话式的方式，不要老是我一言堂，我直接了当得问。
我今天要问一个大家很基本的问题，就从Ida 开始问吧！请问你得救了吗？
Ida：我相信，我得救了！
牧师：就是你得不得救，不确定，但是你相信你得救了，是这样吗？
回应：因为得救是否这件事情是在神的手中，是由他最后来向我显明的，然后这个得赎的时间也在他的手中。
牧师：用浣辉的话讲，你又掉进我的逻辑坑里了，我过后再给你讲啊！
每一个人都会落在坑里面，回答这个问题，十个人有十一个人会落在坑里面，每一个人都不奇怪。
回应：牧师的意思这个问题，就没有一个正确的答案吗？
牧师：当我这么问问题的时候，你在潜意识会制造一个屏障，当这个屏障建立起来的时候，你就把自己装在坑里面了。
但从现象学的观察，是牧师给你凿的坑。其实本质上跟我没关的。我慢慢讲吧，这个牵扯到很多的一些逻辑常识吧，我慢慢给你讲吧！
晓梅，请问你得救了吗？每个人的答案都不一样的。
晓梅：我是确信我得救的！
牧师：现在有三个坑了，是Ida凿了两个坑，完全没有我的事情，是她凿了一个大坑，现在把你也装在里面去了。
叶莉：我在写2月6号笔记的时候，我听到您跟十云姐妹答疑的过程，我好像找到了答案，我得救！
牧师：其实她又挖了一个坑给自己。每个人都容易面对真理的时候，都在学习亚当夏娃的那个躲藏，每个人都一样。
李茜：得救了！
牧师：好，谢谢你的回答
浣辉：牧师得救了，我就得救了！本乎恩，因着信，所以我是得救的！
牧师：这是条件式的得救，真是的！你这是天主教的回答的方法。
你知道问这个问题，人类什么时候开始的？人类在什么时候，开始提出这个问题的？有谁记得，我讲过的？
白雪：我得救了，因为我们通过圣经知道，我们的得救在乎盼望，我们心里相信就可以称义，口里承认就可以得救。
曹杰：我回答了，嗯！
牧师：我们教会有一个姐妹叫欣雨，她来到我们面前，就喜欢用你这个词来说话，嗯！
十云：我有时候得救，有时候不得救吧！神知道啊，我们人怎么知道，自己得不得救呢？
牧师：在旁边挖了一个坑，这是坑外坑，人都容易落在这样的情形中
Sarah:我不知道，但是我希望被得救。我觉得只有神知道，我走到神的面前这一刻，可能知道，这是一个过程。但是不重要，得救不得救不是很重要，我愿意得救很重要。但是真正在上帝眼里，我是否得救不得救，我真的不知道！
森迪：我觉得肯定是得救了！
牧师：非常好，谢谢你这么确定！
周佳：我以前确信，现在又不太确信了！
牧师：谢谢你坦诚的回答，很重要！
建松：我得救了！我千真万确的得救了！
庆军：我不知道得救的标准是什么？所以我不确定自己得救没有得救？
李虹：我确定我得救了！
夏翔：这个问题，你不应该问我，你应该去问神！
牧师：这也是一个回答
敏敏：我得救了！
牧师：你跟庆军不一样啊，庆军不确定，你很确定的！
敏娜：得救了！
牧师：我们每个人都问了，我们是无一漏掉的
葛华：我得救了，我早就得救了！如果我不得救，就活不到今天，死在罪里了。
高传道：其实这个问题，你应该问的不是我们人类，应该问的是上帝。但是我凭信心相信，我是得救的！
牧师：我们现在给Ida 一个机会，因为我一讲完，她马上就要说，她要从坑里面爬出来，想重新站在墙外等你！现在让她回到墙内来吧！
Ida:我们从最简单的意思来理解的时候，当我说，你问我，我是否得救的时候，我觉得要在那个时刻，就是在我生命的最后一刻，我持守了我的信仰的时候，我真的是得救的！
那为什么说，我相信我已经得救了呢？因为我还没有到那个时刻，但我的相信，不在与我自己能持守，乃是我相信那个已经在我心中动了善工，使我在理性上、在情感上、在意志上，我都愿意去顺服的神，他一定会保守我到最后的那一刻，所以我的表达就是我相信。
我也知道这个得救功夫不在于我去做成，乃是他已经开始了、他已经在做了，那他肯定能够保守到那一刻。
所以我不能说，我已经得救了，我只能说我相信我得救了！这是我在语言的极限里面所表达出的这么一种。
牧师：我答案先不公布，我再继续问问题，来帮助你们思考。
因为我答案一讲，大家讨论的兴趣就没有了，但是留下这么多的疑问、留下这么多的洞、这么多的坑。
其实在这个问的过程当中，如果你读过，约翰.班扬写的那个《天路历程》，他基本上就这几个问题，他不断的问，然后他不断的回答，把他的祷告、把他的想像变成一本书、变成一个故事，把他的天路历程给记录下来，蛮多都是心路历程。
我觉得那本书写得相当的好，那我觉得如果有可能的话，那本书大家应该多读几遍，读一个5-6遍，我觉得比较好。
一个是这卷书值得读；还有一个是奥古斯丁的《忏悔录》值得读；还有一个马丁路德的《这是我的立场》值得读；如果大家是阅读能力比较强呢，那就把加尔文的《基督教要义》读一读。那这几卷书，其实是基督徒必读的书了。这几卷书，那可能加尔文的比较困难，那其实的都还不大难。
那我继续问下一个问题，每个人都要回答。
那回答的过程当中，其实你会越回答，越会发现很多问题我们未必思考得清楚，我们也未必信仰站立得稳，我们随时随地会落到坑里去。
那能不能从坑里爬出来？也就在表达我们的信仰生命了！但是我很感谢主，每个人很清楚的回答。
我现在从十云开始，我现在问你第二个问题。
我刚才问你得救了吗？这是我第一个问题；我第二问题，你怎么知道你得救了？
梓云：信心坚强的时候，觉得自己得救了；懦弱的时候，觉得又不行了。
牧师：你属于船上的舢板派，一会掀到这边来，一会掀到那边去，然后两边摇摆，信心时强时弱，谢谢你的回答
晓梅，你怎么知道你得救了呢？或者怎么知道你不得救呢？两个答案，两个可能性。
晓梅：圣经的应许吧！因为他说过了，他为我死，他成就了救恩，不管我犯了什么罪，只要我承认，他就愿意赦免我一切的过犯。
当然我现在很多罪，我未必意识到。所以我现在所能做的，就是他光照我多少，我就悔改多少！虽然说我很多的罪是我看不到的，我也不可能说一下子就成圣徒了。但是我相信他有能力救我，我只能求他不断的光照我，光照我就悔改！而且说了，他有能力洗净我一切的罪；他也说，我只要跟随他，他有能力救我到底，因为他说的这个话，相信我是得救的！
李茜：是圣经上面的话，我能得着应许而得救，我自己也有这种感受，我的生命在很大程度上得释放，是一个得救的生命与没有得救时候的生命是不一样的。
牧师：曹杰，你的凭证、依据是什么？
曹杰：就是口里承认，心里相信就必得救，我这两个条件都符合了，那就得救了！也许只有神和我最里面的那个，就是抛开自己会被自己欺骗自己的可能性的那个自我，只有这两个人知道，其他人都不知道。
牧师：我后面还要问这个问题，结果你跳到我后面去了！但没关系，你已经回答了！
建松：我刚信主的前3-4年，我没有得救，我只是一个形式上的基督徒，星期日的基督徒，拿着圣经到教会去唱歌、读经的基督徒。但是后来我知道，我重生了，因为我能用神的那种阳光，或者是另外一种，站在神的心意上去想问题、去做事情了。可能我做的不好，因为没有达到那种，毕竟有人的罪性、老我，但是我在努力去做。
牧师：怎么知道你得救了呢？是因为你知道，你可以按照神的性情和方式去做事了，所以你就得救了！
建松：我知道我重生了，我和以前不一样了，我变了！
牧师：那我听到你的话了，但是其实你的回答，并不没有精准的对准我的问题，但是你略略的回答到了。
这一类的问题，你们每一个人掉在坑里都很正常的，不要觉得奇怪。
回应：当一个人重生、得救的时候，圣灵住在他心里，如果做错事，圣灵就会提醒我们，我觉得这样的基督徒就是得救了。那有的人好像在教会里，做的都是自己想做的事，而不是神让他去做的事
牧师：你稍稍专注一下这个问题，其实我在问你，没有让你去看别人，所以你不要去看别人，所以我再问你，你就回答，你跟神的关系就好了！
因为你一讲，你自己不自觉的就犯了一个论断的错误了，看着别人，这个不一定是神给你的呼召，所以你先不要那么急着下别人的结论。
现在仅仅的是牧师来问你，我是不是得救了呢？我怎么样知道我得救了呢？这是我要回答的问题。
你刚才回答的很清楚、很简单，我得救了！这是你的回答。
接下来问，你怎么知道你得救了呢？然后你就说了很多其实没有达到边界，你也不知不觉被牧师拉到坑里面来了。其实你也一样，掉到坑里面去了，每个人都容易掉到坑里。
你不要急，我的方法、我最后的目的就是要达到每个人都清楚，这堂课的目的就是很清楚，就是这个！
但是我问的方法也是帮助大家，掉到坑里再从坑里面爬出来，这是牧师的教学的目的就是这样子。所以掉到坑里，不要以为是难过、也不要以为是奇怪。
浣辉就常常被牧师拉到坑里面去，一讲话她就掉到坑里去了。
浣辉：我绕着坑走了
牧师：浣辉，你怎么知道你得救了呢？小心回答呀！你一不小心，就被我拉到坑里了。你不要背圣经，我让你回答问题。
浣辉：我用圣经回答，应该是标准答案
牧师：掏书包、丢经文也是你的权利，那我再问你一次，请问你怎么知道你得救了？
浣辉：圣灵让我知道，我得救了！
Ida:我会用神的话来回答你，约翰福音1：12，凡接待他的，就是信他名的人，他就赐给他们权柄，做神的儿女，我是接待的；那叫一切信他的，都得永生，这个也是约翰福音3:16，我是信的！罗马书10:9，你若口里称耶稣为主，心里信神叫他从死里复活，我就必然得救，所以这几个是我回答的。
好了，我回答完了，因为这个问题不是从神而来，我觉得神没有让你去怀疑你的救恩！
牧师：谢谢你的回答，每个人都有他自己回答问题的这个角度
Dasiy :我得救了！第二个是因信称义
牧师：Candy,你是否能回答我，你得救了吗？你是那个得救的人吗？
Candy:如果这是上帝的安排，我如何得救是上帝的旨意，他会回答这个问题。
牧师：我的问题是问你，你是那个得救的人吗？
Candy :我希望是，我相信是
牧师：你怎么知道你就是那个得救的人呢？你的证据是什么？
Candy :我的证据是从圣经中来的。
牧师：森迪，你刚才的回答三个字很简单，现在再继续挑战你一下，也有可能把你拉到坑里面去，做好准备，小心回答。你怎么知道你得救了呢？
森迪：我觉得可能是因为个人的一些经历，不管是因为大的一些困境或一些小的困境吧，我相信罪性或者人的这种罪性导致的这种困境，但是每一次经历的这种困境，都是被神拯救出来了。
而且他的这种教导，就感觉是你的这种祷告、拯救的一种经历，所以我认为很肯定的是被拯救了
牧师：就是你得救的依据、你的根据是因为就是你的经历、你的感觉吧！
神是很恩待你了！就是给你很多这样的，使你感觉到自己你仍然得救的经历，这是你非常宝贵的，希望你能够记住，这样的经历对你很宝贵的。
但是你做好一个准备，有可能有一天你的经历是刚好相反的，恰恰相反，使你感动神是不可信的，使你感到神是不照顾你的、不听你祷告的，甚至是让你走向死亡的、走向病痛的、走向人生中某些悲观绝望的光景当中。
这种经历每一个基督徒，都有可能临到的。因为耶稣讲的很清楚，他说你们在世上有苦难，苦难就包括我们的生老病死啊、包括了我们顺利与否啊、包括了他给我们安慰或者不给我们的安慰、包括了我们的祷告蒙他的垂听或者不蒙他的垂听、也包括了我们的感觉好和感觉不好，都包括的，苦难是包括这些东西的。
他也说叫万事互相效力，叫爱神的人都益处。这个万事是包括好的事情和不好的事情。
那这个，我就给你在这点上有一个提醒，就是你单单凭你的经历和感觉，从真理的角度来讲是靠不住的。所以你等会再往下听，我不全部讲完，我最后再给大家讲。
庆军，你刚才是不确定，请你现在告诉我，你现在确定或者不确定你得救的那个凭证或者依据是什么？
庆军：我对得救的标准，我不是很确定，所以我没法判断。
还有一个原因是这样子的，因为神赋予了人自由的意志。可能说，我今天得救了，那我明天可能又干坏事了。因为人的旧我，还有人的自由的意志，所以在条件变化的情况下，有可能会变。那变的情况下，他干的坏事不悔改的情况下，他有可能就不得救啊！
所以我觉得。最终得不得救的话，如果最终要由神来审判，我理解的得救是以最终进入天国或者下地狱，以此为得救的标准。如果说我在世上，人生因为我们要进入天国的话，要有永生吗！那我们在世上的这一段的很短的时间，我觉得不是自己能够判断的，最终的决定权由神来定夺的，到目前为止，我不确定自己是否得救。
牧师：你把我的第三、第四个问题都给问了，但是我想这个讨论非常好，大家不要急。
我接下来的问题，大家可能会感觉挑战越来越大，但是故意的让大家感到困惑，故意的让大家感到难为情，故意的让大家感到怎么我又掉到坑里面了。
今后我们如果要去传福音的时候，这些问题是我们自己今后需要，首先要面对的，然后你才可能帮助福音朋友把他从坑里拉上来。
我们门徒训练的目的，其实就是这个，就是帮助我们从坑里爬出来，并且把仍然在坑里的人拉上来，这是我们门训的目的。
刚才那个Ida 问我，那我想她应该知道。
但是我想她这么问，也是一件好事，帮助我们每个人都思考这个问题，掉在坑里是很正常的，几乎人都会掉在坑里的。
那第三个问题，就是人有没有可能背叛主？人有没有可能信了以后，最后又不信了？人有没有可能叛教？人有没有可能今天做了决志祷告，结果最后到主的面前的时候，他是一个不得救的人？
庆军：这个会的，有可能会出现这种情况，因为人在他的环境变了的情况下，他因为有自由的意志，有可能受到其他的诱惑，意志力不特别强的话，有可能变。
牧师：我为什么要求你们上个礼拜做功课呢？如果你做了功课以后，我现在就讨论，内容会丰富很多。因为这些问题，都在我们的前面、我们的前人、我们的前辈们都谈过。
所以我们今天另起炉灶，好像跟前人们所说的东西没有关系，也不是不行，可以的，只是没有那么丰富而已了，也可以谈！
那我再继续问多几个人，我们再继续讨论，这个问题很重要。
盖梆，你回答一下，人有没有可能叛教、背道，中途而废，最后不信了？
盖梆：真信的不会，假信的会
夏翔：刚才盖梆讲的真信的不会，假信的会，这是加尔文的；然后人也有可能失去救恩，这是阿民念的。每个人都有可能不同，圣经上面都有这个证据。
浣辉：我觉得说，如果从加尔文和亚美念来说，退到现在这个时刻的话，应该看一个时空观。加尔文和亚美念都是以前的，但是我们是从现在这个时空看以前的，当然有一些不同的观点。
所以你刚才那个问题，要加入一个时空观，看你在说哪一个点？哪一个点都是不一样的，如果说加尔文的话，他站在终点来讲；亚美念是站在过程来讲。
所以当你看一个人的时候，他有可能叛教，你是在哪一个空间跟时空。但是如果按加尔文的理论来讲，是不可能的。
牧师：我是站在火星上问你的，你是在地球上回答我，是吧！你说不同的时空吗，那我给你设一个不同的时空，我在火星上问你，你在地球上回答我，说吧！我满足你这个时空观，我站在墙外等你，你在墙内回答
浣辉：如果把这个时空跟空间加进去，整个问题你应该怎么问？
牧师：我没有加，是你加的呀！我从来没有加，是你加的。我说顺着你加的这个时空观，那我就换一个时空观，我到火星上去问你
浣辉：如果说，这个人是神命定的话，如果按加尔文理论的话，他如果是命定的话，不论他中途可能会有跌倒，但是如果站在终点来讲，那他最后死的那一刻，他悔改了、那他是得救的，所以他的整个这个过程来讲，他的这个救恩是不可抗拒的。
牧师：你现在又回到时空中来了
浣辉：所以我说要加入这个时空中的元素，所以应该是一个整个的过程，应该是一个空间的流程那样去看一个人的生命，虽然说我是偏向亚美念的。
牧师：你是一直在坑里不肯出来了
夏翔，我其实没有去跟你们讨论加尔文和亚美念，但是这个问题是你提出了的，那我是觉得很好!你提出来，说明这两个神学家的思想，你有思考过。
但是我为什么不提这两个人的名字呢？我就在做一个假设，我们现在不用加尔文、也不用亚美念，我们就来讨论这个问题，大家的想法是什么？当然不排除，你可以提加尔文、也可以提亚美念。
那其实加尔文和亚美念都是我非常尊重的弟兄，我对他们在神学上的探讨和学习，我非常敬重他们。
我上给礼拜的那个郁金香和珍珠那5个字母，我觉得大家有空还是要做一做，你们再没空，也要去做一做。做了功课的人，心里面会稍稍笃定一点。
倒不是说他们两个是我们的偶像，乃是说他们所做的贡献实在是很了不起，把我们很多思考的就是艰难，他都跨过去了。我们可以沿着他所思考的脉络去思考，这是有帮助的，但不绝对，同时他们两个又可以是被批判，可以被否定的。我把这个价值观在这里补充一下。
我们讨论任何问题的时候，请记住，除了圣经是真理，是不可动摇的以外，其他任何人的思想，包括王牧师的思想、王牧师的提出都是可以被批判的。
像Ida就挑战牧师了，你为什么这么问问题啊？可以的，因为我又不是圣经，我又不是基督，我又不是绝对者，当然我可以被挑战，这是应该的。
一个人不被挑战是奇怪的，是毫无疑问的可以被挑战的，这是对的。但是不能纯粹的挑战而提不出自己的立论，那又不对了。
要提出自己的立论，你的观点是什么，然后你才有挑战的这个可能性。
夏翔：牧师的问题，人可以叛教吗？就是有三种可能性，有可能、不可能、不知道，对不对！
那你这个可能性的代表就是阿民念的这种了，有代表性；不可能的，就是加尔文的，不知道。那我从分析他们两者，他们这两者都是不一样的话，我觉得最后的结论有可能就是，不知道！
牧师：那你这个比较狡猾了，你就说人在坑里面，上面连一条绳子，下面起火了，感觉拉了绳子拉上来；但是如果上面一起风，你就跑到坑下面去避风，有一点投机主义的嫌疑，这样的思考不主张。我还是决定，你应该在他们两者当中，找到自己思想的立足之地。
因为什么呢？因为他们两个不是唯一的根基，你仍然要回到圣经当中去批判他们两个，去在他们两个当中寻找到，圣经其实在表达什么意思的？
这其实是一个痛苦的思考过程，未必在我们门训课程可以完全达到，但是是可能的，如果大家愿意去思考是可能的，我再慢慢往下讲。
周佳，你回答一下牧师的问题，就是人有没有可能相信了耶稣以后，结果后来叛教、背叛主了，变成不信的人有没有可能？为什么？
Ida,你先说吧，有没有可能叛教、背道不信了？为什么？
Ida:要解释一个关于信的定义，他这个信是否是圣经里面所讲的那个心里相信，口里承认的那个信。
因为在罗马书有一个背景，就是当时的基督徒你只要心里相信是容易的，口里承认反而是难的，因为口里面一承认，他是需要见证的。
这种语境当中，在圣经当中所有的一个应许，落到我们今天来讲，我们口里面承认是很容易的，但是心里面真的相信，需要在你的生命中做出见证的，那这点上会跟圣经有一个语境和背景上的一个不一样。
所以我会先问，你这个信是怎么定义的？如果真正信任的，圣经里面所定义的圣经中的那个信，他就不可能会叛教，也不可能起初信了，后面就不信了，就是这个我觉得要回到这个定义上来讲。
那如果我的信是没有被验证过的，那确实现象上会有的，后来的背叛啊，后来的不信啊，这样的确实从现象来讲会有的。
那我不讲加尔文或者是阿民念，他们都各有一个自己在表述的角度，我还不是说他们所讲的，未必是有一个很正面的冲突。
因为他们讲的是两件事，比如说阿米念说，人是对神的救恩有一个善的留存来作为回应，以至他的得救好像有人的一个功劳。但是加尔文说，人是全然的败坏，人能够得救，完全是神的一个恩典的时候。
这个我在功课里面讲吧，因为这个不是你问的问题，我就不多讲了。
牧师：谢谢你的回答，你的回答也很宝贵。我不得不指出一点，你这种立论比较接近新派神学了，所以要稍稍回来。
虽然保罗写罗马书的时候，的确有一个时代背景的影响和当时语境上的采纳。但是当被神采纳为圣经，成为神的话语的时候，那我们就要全盘的接纳，就是口里承认，心里相信，与我们的背景是没有关系的，就是神的要求。所以跟罗马时代对生命有没有一个关系，口里都还是一个绝对的一个要求，口里承认，心里相信，神说了那就是这么定了。
这个观点，对神话语的态度，这个你要回来。就不能再受到，这个是一个新派神学的说法，所以不要卷到那个里面去。
回来就是圣经说什么，我就说什么，这个态度和立场，一定要坚定！这个很重要，提醒你一下。
这个问题是值得讨论、值得分享的，每个人讲的意见，我都引以为宝贵。
十云：为什么要叛教呢？信了以后，如果没有外在的因素影响，没有人会叛教吧！应该是一边叛教，一边求神的原谅，彼得不是也这样吗，一边哭，一边求。
牧师：有，影响的因素除了外在的以外，还有内的、上下左右都有。
十云：每个人都心里面想要神的，但是去神的路上太难的时候，困难的时候，这时候不能以叛教来论断，可能有逼迫、恐吓，只是没有那么坚强的意志。
牧师：谢谢你为这些叛教者找了很好的理由，谢谢你，这个理由可能也是为你自己找的。
十云：可能是一边叛，一边求神保佑
牧师：有一次我们在家里面，就跟看那个抗战神剧啊、还有就是国共两党之间，有一个场景是被抓了，被日本人抓了或者被国民党在抓了，绑在那里很疼吗！
我就问我的儿子，我说儿子啊，如果有一天，你被日本鬼子抓了，然后绑在木头上，拿那个烧红的铁棍要往你的身上去烫的时候，说，爸爸在哪里？然后我儿子说，床底下！我说为什么招？他说怕疼啊！
你说的情况大概是这样子，儿子出卖老子是很正常的，但是有可能老子不出卖儿子，你听懂我这一句话吗，有可能妈妈不出卖女儿、儿子，可能的！
但是儿女大多数都会出卖父母，但是父母大多数不出卖儿女，但不是绝对的。
我的意思就是出卖、背叛是人类的一个共性，是人类的一个常见的现象，那我们只是把这个问题拉到信仰上来。
你会背叛你的信仰吗？
然后你就说，会背叛，但是那个背叛，不是背叛，它只是软弱，那你就给背叛下了另外一个定义了。那我要讲的就是，其实那就是背叛！
什么是不背叛呢？不背叛就是你承认、相信主的时候，我承认我是一个罪人，我要接纳耶稣基督做我的救主！
那什么是背叛呢？就是写一个悔过书，耶稣不是我的主了！
以前在初代世纪的时候的基督徒，你只要对十字架吐一口痰，就不杀你了，你们可以就回家了！这种人是大多数人啊！
在当时的初代教会，这一种人10个人有7-8个是这样子，有2-3个可能会被钉十字架。如果你不肯向十字架吐一个口水的话，就把你钉十字架了，十字架是最残酷的刑罚，那比杀人还要痛苦的。
那今天在国内的基督徒，其实也面对同样的问题啊！你只要信耶稣，你可能就入不了党、升不了官、发不了财，也没有一个人眼中看起来好的前途，这是很真实的，其实今天的国内的基督徒就面对这个问题，很现实的这个问题。
那你的决定是什么？他不用去把你在重新钉十字架，用火来烫你，可能不需要这么严重。
也有人面对这个问题，我认识的一个人，他就在监狱里面，被人家施酷刑啊！基督徒啊、宣教士啊、牧师、师母，就被人家拿那个烧红的铁丝往手里面穿啊，也拿那个铁丝往女性的阴道里面去捅啊；往男性的阴茎里面去捅啊！
有啊！有人顶的住，有人顶不住啊，这就是一个很真实的现象，就是这个信仰的逼迫来到的时候，每个人都很真实的面对这个问题。
那我要讲的是什么？我就是说，当人在软弱当中，忍受不住、软弱了、跌倒了，是不奇怪的。
我们很敬重的王明道牧师，他顶住了日本人的这个压力。日本人来说，你要过来到我们的这个维和会来登记，就好像今天共产党的三自教会一样，你们都来统一登记在东亚共融的这个宗教委员会里面，你们才能聚会。
后来王明道跟日本人说，我不需要，我有耶稣基督，我不需要到你那里登记，结果日本人说那好吧，就走了。
结果到开会的时候，除了王明道这一个人的这个教会以外，其他所有的当时在北京、在华北的教会的牧师全部都参加了日本人的那个维和会里面去了，在维和会下面的一个宗教委员会。
结果他们就问了，为什么王明道那个教会的人不用来呢？日本人对他的回答说，他告诉我们说，他只需要耶稣基督，不需要我们。他们也说我们也不需要，那些人的刺刀就过来了，你再敢说不要，你诚实老实，刺刀就要桶，他们只能又乖乖的降服在日本人的铁蹄之下了。
所以王明道牧师是一个铮铮铁骨的牧师，但是当抗美援朝的战争开始以后，全国的牧师都给抓了，包括王明道。王明道牧师受不了酷刑啊，最后就写了悔过书。
王明道是一个国际之名的大牧师啊，所以他的悔改书到了共产党的手里就很有用、很值钱，结果就把他放回家了。
放回家以后，王明道牧师就受不了了，他觉得自己叛教、他觉得自己背道。他就回到监狱里面，说我要求回到监狱里面去，我宁肯死、我宁肯坐牢、我宁肯酷刑，请你们给我酷刑、请你们给我监禁、请你们让我坐牢，我永不叛教，王明道牧师就回到监狱里面去了。
到80-81年的时候，放他出来，他不肯出来。我这辈子不配出狱，我只能在监狱里面呆一辈子，我背叛了我的主。后来他就被监狱里骗出去了，把监狱大门一关，回不去了。走了，回到了上海。
在网上，你们应该还查到他的录音，当时的认罪悔改的见证，他嚎啕哭啊！我听了，我都跟他一起哭。我觉得这个老牧师真的了不起，因为他诚恳、诚实的面对自己生命的软弱、反省、悔改、重新站立起来。
我觉得这个牧师的见证，我鼓励大家有空去读一读，看一看，是很值得钦佩的牧师。
我觉得如果说一个人这辈子从来没有软弱过，不真实的。王明道牧师就亲身经历过这个，从软弱当中爬起来！
Ida，你不是问我，牧师为什么要问你吗？我就是让你掉到坑里去，我们每个人都要学习从坑里面爬出来，重新站立起来，这才是主的门徒啊！
刚才十云你讲的非常好，你提到了彼得，彼得也是掉到坑里去了，多少次掉到坑里。你看彼得跟耶稣相处的三年多，好几次都掉到坑里去了，但是彼得一次又一次从坑里面爬出来。
所以你看看彼得的生命，你大概知道，我为什么要问这个问题？我们每个人都是软弱的，但是只要我们是属于主的，我们必要从这个软弱的坑里爬上来，重新与主同行。
周佳：就是背教以前信，然后不信了。我看过一个佛教徒的节目，他是拍摄了一个90多岁的人，他信了一辈子的耶稣，在他生命的最后一天，他改信了佛教，并且请僧人来为他做最后的祈祷。
我也接触过很多年轻人，他们也是以前信主的，然后就不信了，有在美国信的，有在中国信的；还有我认识的一些美国人、欧洲人、白人，他们不信的也很多，他们没有经历逼迫，也没有生活的困扰，但就是没有信仰，就是生活在这个环境里也没有信仰。
就我而言，我刚开始信的时候，我是非常相信，我能得救。因为当时不管是牧师还是圣经都会告诉我们说，圣灵会住在你们里面，你们已经得到永生了。
那个时候，我的信心是来自于我的祷告，不断的被上帝垂听。但是后来发现信的时间一长了，上帝垂听我祷告的经历越来越少了，有的时候感觉上帝离我很远，也不听我的祷告。
所以我就想，永生的应许和今生的应许一起应许给人类的，并且上帝应许会时时听我们的祷告，我们凭信心求，耶稣的回答是毫无怀疑的，是很确信的。
但是在我们的实践中，我们会发现我们经历的信仰，上帝并不是那样回复我们的祈求，包括我们的祈求是很卑微的，比如为某人的得救祈求，为自己的灵命复兴祈求，这样的祈求已经很多年，也没有见起色。
我通过逻辑就想，如果是今生的祈求，上帝都不垂听了。那捆绑在永生的应许，那也没有理由说肯定会实现的，我是用理性这么去想的。
包括我学的世界历史，它并不是从基督徒的角度审视西方的历史，而是从这个第三方，就是什么都不信人去研究这个历史。我看到一个真实的教会历史，然后我再比对教会讲教会自己的历史，我觉得教会的历史有很多的遮盖、有很多的虚假、有很多的夸张。
实际上人类历史一直在发展，包括教会在内，它就充满无奈、充满那种罪恶、充满了那种很苍白的东西在里面，它并不是像我们说每一件事情都有好的结果、每一个时代都有好的结果，并不是那样的。
所以我的理性、看到的实际告诉我，圣经上的话并没有像我所期忘的那样发生，所以我现在并不太确定得救是不是真的能够发生？
牧师：你讲的非常明白，说的非常清楚。这也是我在这段时间以来为你祷告的时候，我有的时候会想像你，也会尝试想像有一天见到你的时候，会跟你说什么？谈什么？
其实你今天这翻话，我非常感恩，觉得你今天有机会把心里话谈了出来，我觉得这是一件非常美的事情。
那我要讲的是，可能有一些历史的、资料上的、神学上、认知上的一些鸿沟，其实拦阻在你和上帝之间、你和信仰之间、你和基督之间、你和教会之间、你和人生之间，以及你和你自己之间，都有许多鸿沟在那里，未必需要填满的，但是至少你要看清它，这个是你的挑战。
今天这个时候不是纯粹回答你的问题的时候，我们有空可以再单独谈，或者在别的场合中多谈一些。
今天我就讲一点点吧，我首先接纳一点，我们的教会，所谓我们的传统教会吧，或者大多数的教会，或者我们所经历的教会的现象，的的确确正如你所说的，比较喜欢也爱唱一些正面信息的赞歌，以至于有一些话语因为要有所谓好的见证，就是人眼中看为好的见证，所以就遮盖了一些问题的本质，这是真的！其实教会某种程度上，这是我心里面最不期望的。
我为什么今天，在我们的国际网络联合教会，我主张大家，好的、丑的都拉出来，放在桌面上见光，不要有黑暗？丑就丑嘛！难就难嘛！不好就不好嘛！罪就罪嘛！不好就不好嘛！罪就罪嘛！
又如何？这就是我们啊！我觉得这个是信仰的真实。
而不要说，一切都好、形势一片大好、要维稳，然后每件事情都只能是唱赞歌，这个我觉得不是圣经给我们的教导。
圣经给我们的教导，首先第一个字是真，他是真理、道路、生命，所以他是真理，我们所说的话也要真；他所说的话都是真理，我们所做的事情也必须是真实的。
只是人都软弱啊！你软弱，别人也软弱，那么这个别人也包括教会的带领者、包括教会的牧师、执事、长老和弟兄姐妹也都是软弱的，那加上大多数人都不太愿意暴露自己的软弱。
你看我们刚才开玩笑，讲到女孩子的年龄都是不想暴露的，那丑陋的事怎么可能暴露呢？所以我们每个人都是想藏藏自己的拙，然后露露自己的好，这是人的罪性，也是人的本性。
而人的罪性和本性也会影响到这个社会，也会影响到在这个社会土壤上面的教会，所以在这些年来，今天教会的某些软弱和我们这个罪性是相关的。
像王明道刚才那个见证，现在是很少的。很少有哪一个牧师进到监狱里面，然后跟共产党说都招了，说外面有那些弟兄姐妹，他们的地址电话都给招了。
可能有一天，王牧师被抓了，问弟兄姐妹在哪里？全把你们给招了，你们遇到这种资料，也不要引以为奇怪。我现在说王牧师是一个理念上、概念上的，人都会软弱的。
但是问题在哪呢？周佳你知道，我刚才问你，你是否得救？你说得救了!我问你是否相信主，你说你相信！
但是你知道吗，就是你表面上没有像Ida他们那样落到坑里，其实你一直在坑里。只不过你人在坑里，但是你嘴巴在坑外面。人是多重性格的，我们每个人都一样，都是对人说是一套，心里面想是另外一套。
但是你刚才就把你心里面想的和嘴巴所说的合二为一了，口心一致了！这个是值得人钦佩的，你这个勇气是非常值得钦佩的，我们当中每一个人都应该钦佩你这个勇气，不是每个人有你这个勇气。
但是我要再给你讲多一句呢，今天的时间未必能够把你生命当中所遭遇的东西，都一一的去解答，一一的去解决，我不去做这个奢望。
但是我不得不告诉你的一件事呢，就是说我们每个人在信仰的道路当中，所经历的高山大海、幽谷包括陷阱，都是正常的。
但我不急着先回答你的问题，我今天把课程讲完，剩的时间也有限，我还有两个问题，我要问。
那你的问题，我暂时搁置在这里，不全部去解答。但是你的问题，我记住了，下一次我们找一个机会聊！
我下面一个问题，就是十云先问你，人有没有可能自欺欺人？
十云：当然了！
牧师：这个自欺欺人包括什么？你也是一个非常可爱、诚实的孩子，所以牧师也非常喜爱你的诚实。
虽然你诚实的内容，不一定那么蒙喜爱。但是你这个诚实的态度，真的实实在在很蒙牧师的喜爱，我很为你感恩！你在人前人后所说的话是真的，这个我非常欣赏。
也非常鼓励你继续抱着这么一个真实的态度，去活你的信仰的生命，这是美的、这是好的、这是非常美的。
那我在继续问Sarah，你有没有可能自欺欺人呢？
Sarah:当然会了，自己很难认清自己。从积极的角度看，自己很可能没有认清自己，因为我们人是有限的；从悲观的角度看，这就是自欺欺人，我觉得会的。
牧师：那接下来，第二个问题，那你有没有可能在信仰的事情上自欺欺人？我这么问，每个人都要思考你自己。表面上，我在问sarah,其实也在问你。
你表面上嘴巴说，你口里承认啊；你也说你心里相信啊，但其实有没有可能你是在自欺欺人呢？
Sarah :我不排除这个可能性，因为我对圣经的了解不是很多，不如其他的弟兄姐妹这么清楚。
但是就我目前自己从信主到现在的一些变化中看，我觉得从我的角度，我不能从客观的角度，我只能从我自己主观的角度来觉得，我希望自己不是自欺欺人。
但是我回到刚才的问题说，我自己不能确定，我会不会在别的任何事上自欺欺人，所以我也对这件事不确定。
但是在我的意愿上，我觉得主是很重要，在我的生命里面。但是可能你会说，这只是我的一个意愿。
牧师：我什么都没有讲！
Sarah:我也有可能会自欺欺人；那在其他的事情上面也会自欺欺人；我在口里承认，心里相信的这件事上，也有可能自欺欺人。但是我个人主观上的意愿是对主这件事是认真的，我不愿意是马虎的。我唯一可以做的就是不断的和主亲近，比如门训、灵修这个过程，为了避免我自欺欺人。
晓梅：随时都有可能自欺欺人，我们需要灵修，这个世界上的,我们随时会被谎言主导，这个时候我肯定活在谎言里面，那就在骗自己，也在骗别人。
如果想不自欺欺人的话，就是让圣经、神的话随时在脑子里主导自己，在每一件小事上，不断的被神的话洗脑。人很容易自欺欺人，这是我的感受。
牧师：人类的罪，杀人放火、坑蒙拐骗，这些罪都还是显而易见的；但是最可怜的隐而未现的罪是什么呢？就是自欺欺人！
因为当你自欺欺人的时候，整个教会都没办法帮你的，牧师帮不了你的，你平常的身边的弟兄姐妹姐妹也帮不了你。
但是像十云、周佳他讲出来了，牧师起码知道怎么帮他了？起码身边的弟兄姐妹知道怎么为他祷告？怎么疼爱他？怎么关心他？怎么陪伴他？这是很美的。
为什么我要求教会的弟兄姐妹，凡事见光呢？不要让我们的罪隐藏到一个地步，连自己都忘了，连自己都不记得了。
所以这个自欺欺人，用约翰的话讲，是一个绝望的罪，是一个没有盼望的罪；因为神也会任凭你。两个可能性会加在一起，你就不得救了！第一你自欺欺人；第二神任凭你，你就不得救了!
如果说你自欺欺人，神不任凭你、敲打你、让你得一场病、让你出一个车祸、让你失去一个工作，你还有一个机会反省，
为什么神会让我得这个病？为什么神会让我失业？为什么神会让我经历这样的事情呢？就有一个机会去亲近神。
你们有没有听说过一个牧师，叫做苏佐扬牧师，很出名的一个牧师。苏佐扬牧师是我在香港读神学的时候，和他常常在一起喝早茶、吃饭的一个牧师，我们关系很好的。
他80岁的时候，突然间脑袋中风了，就住医院了，我就到他的病床前去看他。他就很不高兴，含着眼泪，拉着我的手，王牧师，为什么神会让中风呢？我到底哪里犯罪得罪他了？他嚎啕大哭，在病床上啊！我是不是有什么隐而未现的罪啊？
这个老牧师像孩子，好单纯、好可爱，他就说是不是我一定是有什么罪呢？当我生命中发生什么事情的时候，一定是上帝对我有话讲。他就在病床上是苦苦的祷告，时时的哀求，在神的面前!
我好佩服他，这个人对神的这种坦诚、透明、真实，他就求问神。我们就说，不一定有关的了，我就拿约翰福音第9章耶稣的话，不是因为你的罪，不是你祖先的罪，是要彰显神儿子的荣耀。
但是神的荣耀在哪里呢？他就不甘心，他一直在那求问，我觉得他的态度是好的。
就是当我们生命当中遭遇这样或那样的事情的时候，我们实实在在的需要安静在神的面前，求问主，你为什么让我会遭遇这个事啊？
哪怕你今天遭遇的事情，你没有问；那你后面、前面、历史上所遭遇的都是我们可以反省的事情啊！所以，这种坦诚很重要！
但是人类恰恰在坦诚的问题上是软弱中的软弱，绝大多数人是不肯见光，宁肯躲在后面，遇事就躲、遇事就藏、遇事就躲，是亚当夏娃传承给我们的，我们可能大多数人都是这样子，我们所见到的人也都是这样子。这个问题，我暂时就停在这里吧！
盖梆：我自欺欺人是经常的事啊！从工作上都在粉饰，就像圣经里面说的粉饰的坟墓，天天玩的都是正能量，其实自己是几斤几两，工资、工作各方面都会粉饰一下。我讲这几天天天都在头晕目眩，是不是犯什么罪了？大家为我祷告吧！
牧师：毫无疑问，大家都有问题。
盖梆，你知道吗，当你这么样讲这件事的本身，就已经进入到上帝挽回你，拉你一把的这个光景当中去了。
我希望你听得懂牧师这句话，你在门训当中请大家为我祷告，而且我常常是这样子，这句话的本身，请你不要忘了，今天你的回答；也希望大家记住盖梆的回答，我认真讲，是极为宝贵的！
当人承认自己的罪，我们就马上进入到约翰一书1:9的光景当中去了，神的应许就会来。
没有一个人不可能叛教，没有一个人不可能自欺欺人，这是我们每天的生活，我们每一个人活在这个光景当中。
只不过看我们如何面对我们这样或者那样罪的态度？就很重要了。
就是刚刚周佳讲的那个90岁的老年人，我假设他是50岁信的耶稣，信了40年，90岁不信了。
那我就会问，他从50岁到90岁四十年，他身边有没有一个主内的朋友，他可以向他倾诉？有没有一个团契，有没有一间教会听到他内心的挣扎，让他有机会，像盖梆弟兄这样见光呢？
告诉大家说，每天我都有这个挣扎，这是我的日常生活，我现在正在遭遇这个头晕，可能也是神给我这个提醒，请大家为我祷告。
盖梆，我要讲，你今天讲的这句话，其实就是标准答案。
我再讲一遍，你今天讲的这个，其实就是标准答案。我们要承认我们会背道，我们会叛教、我们会远离神，我们会自欺欺人，而且这种事情是每一个时刻都在发生。
因为撒但是很客观存在啊，他每天都在我们的家门口要伏击我们。我们的眼神一看错地方，可能他就把我们拉走了。但是我们仍然有一个回头的恩典。
看你要不要回？圣经当中讲的很清楚，非常明白，我们若认自己的罪，神是信实的，是公义的，必要赦免我们的罪，洗净我们一切的不义。
为什么不抓住这个应许呢？王明道抓了、盖梆抓了，我们每个人都有可能抓的。
我们没有一个可能说我刚强、我与众不同、我不跌倒，我是最圣洁的，我是最了不起的，谁也吹不了这个牛。
我们唯一能够吹的就是耶稣基督，就是他赐下一个赦罪的权柄在他手上，以及恩典，我们的认罪祷告，这是我们唯一可以走的，谁也夸不了口。
我把这个答案从一而终的做一个小结吧！
我今天问，你得救了吗？我们的回答是：Yes！我得救了！
那你凭什么知道,你得救了呢？我信啊！
那接下来的第三个问题，你得救的凭证和依据在哪里？圣经的话语告诉我！
第四个问题，你有没有可能叛教、背教？有的！当然有可能，谁敢自夸呢！
第五个问题，你有没有可能自欺欺人呢？当然会！
第六个问题，那你怎么办呢？盖梆把答案给了我们，承认啊！见光啊！悔改啊！
而且这个悔改不是一次性的，一次性是我们留了一个记号在那里，然后这个成胜的道路，其实就是耶稣讲的那个努力进天国的意思。
这个努力不是要让你做什么好事，不是让你做什么功德，乃是就是每分钟、每时每刻抓住耶稣，抓住主！
为什么我鼓励大家写灵修呢？写灵修就有可能，帮助我们成为一个每时每刻努力抓住耶稣的那个人。
也不是必然的，你也夸不了口。只是我们每个弟兄姐妹，你自己想一想，只要你每天都在写灵修，你犯罪的可能性就减少了。你今天写灵修了，今天犯罪的可能性就小了。
有一次，我说了一句不合适的话，方中就会说，牧师你今天灵修了吗？就会点我一下、督促我一下、拿针扎我一下。
这个扎是好的，弟兄姐妹之间，属灵的伙伴之间有这种关系，是保障中的宝贵，是钻石中钻石。
有人在你身边提了，你今天灵修了吗？你马上就想想，我是不是犯什么罪了？我是不是什么地方得罪神了？马上就想一想自己跟神话语的关系，这就是圣灵在提醒我们了，圣灵和我们的心同证，我们是神的儿女，
但是也有可能悔改，警醒、祷告！我们这一生可能会犯无数的罪，可能会跌倒无数次，也可能掉到坑里面掉无数次，这是我们的人生。
但是我们唯一有的恩典，就是耶稣基督，我们毫无可夸！所以我盼望大家把整个站立点和仰望点，放在耶稣身上。不要看自己，看自己都一无所夸。
施伟写了一本书叫做《叛教者》，我读完以后，我心里面是酸痛酸痛的。因为在他的记载当中，他所找到的资料当中，在共产党的监狱里面，那些属灵的前辈们，可能大多数都是叛教者，没有人能过了那些关，酷刑一来、都软弱、都跌倒。
所以有一天，十云你被抓到监狱里面去，请你出卖牧师，牧师不恨你的，牧师爱你的，软弱中跌倒，我会为你祷告的。
但是请求你离开那个场景当中，不要因为你曾经犯过罪、不要因为你曾经跌倒过、不要因为你曾经背叛过、不要因为你曾经出卖过牧师，你就不回头抓耶稣，我只求你这一点。
只要有回头的机会，赶紧抓耶稣，你犯任何的罪，上帝都会赦免你。包括犹大，犹大回头认罪祷告，也是有得救的空间的。
所以我们每个人有一天，被共产党抓到监狱里面去出卖这个、出卖那个，不要去计较他道德伦理上的缺失，每个人都是软弱的。我们凡事行在光中，也没有什么可以出卖的。
所以今天我们国际网络联合教会，鼓励大家凡事行在光中，被抓到监狱里面去，要招、要说，你上网，你到国际网络联合教会的网站上去，我们所说的、所讲的，全部在网上是公开的，没有秘密的。
前些年吧，去大陆短宣。很多人给我讲，到大陆短宣要秘密去啊，不要给人知道啊！后来我就跟他讲，我说你们对大陆的国安部太不了解了。
我说国安部几个关键的人物都是我在战场上的战友，我们一起打过仗，退伍回来以后，他就在国安部了。有一个还是负责我的案件，他跟我讲，怎么我来负责你的案件啊？我说我没有秘密啊！他说对，你是没有秘密！
我短宣的时候，我印一本短宣手册，到大陆我要去哪里？讲什么道？做什么事？都印成一本手册，逢人我就发。
本来国安是24小时跟踪我的，跟着跟着他不跟了、没兴趣，因为这个人每天都是拿着手册看，他也不做别的事情，全部在光明中。
所以我鼓励弟兄姐妹不要怕，你就凡事行在光中，该怎么样，就怎么样！所以国安的人，我都认识。他在那看报纸，我在餐馆吃饭，见到他说，你来了！他笑的点点头，我说今天跟我要到哪里啊？他说晚上值班，我要到晚上6点，晚上6点我就回去，6点以后，就没人跟你了！我说知道了！
就回到大陆，他们就会这么跟我的。我说我没有秘密，你跟我干什么！我凡事都行在光中！所以不要怕！
我说要不要请我去喝茶，进你们的监狱里面接受一些酷刑！他说，不敢不敢！那个时候还是江湖时代了，所以那个时候还算好。
我要讲的是，不要有任何一个人去夸口。当然我听过这夸口的人，说到国安里面去喝茶，还给他施了一些小酷刑、中等的酷刑，他还没有出卖人。我说我不信，我根本不信。
我说我在市公安局、省公安厅、国家公安部，我认识一批人。他们告诉我说，凡事进到公安局里的人，进到公安部里的人，进到刑房里的人，进到刑讯室里的人，各个都是怂包，没有一个英雄，不要太相信人性，没有人受得了他那个酷刑的！招就招呗，叛教就叛呗！
你知道我的意思吗？就是我们的软弱，你不要去遮掩、你也不要去否认，有一天你可能都会经历。有的时候是心灵上的酷刑，有些是肉体上的酷刑，没有人能够经历得住的。
彼得都经历不了啊！彼得面对生死存亡，三次不认主啊！但是他回头，他嚎啕大哭，他跟犹大的区别，犹大不悔改，彼得悔改。
当然请留意，我并不是鼓励大家进到监狱马上招，我就招了，怂包怂成这样子，你也不好意思。
进到监狱里面，就告诉你，我受不了酷刑，你让我讲什么，我现在我就给你讲。我们基督徒没有什么秘密，都可以讲！
王牧师的消息在网上一打，在谷歌上一打，我全部都知道。我这个人历史、我住哪里、电话什么都知道，公开的秘密，没有秘密的。
就活一个没有秘密的人生，不怕人出卖，也鼓励人出卖，出卖！
我跟那个国安部跟踪我的那个人，我就跟他讲，我说你们把跟踪我的录影带、资料都存起来，以后写我的生平的时候，我会找以后的人到你们这里找资料，以后写一个王保罗传。
你到国安部的历史档案里面，30年以后他可能就公开了吗，我在大陆做了什么？去哪里探访？都成为很现成的资料了。我说你千万要帮我存好啊！以后写我的自传的时候，可能你们的材料比别人要更加的全面。
大家了解我的意思吗？不要在那些道德伦理的层面上去自夸，你没有什么可夸的。
你和所有的人一样，包括我在内，我们都是软弱的，可能都是会跌倒的、都是可能会叛教、都是可能会做彼得、都是可能做犹大、都是可能做王明道。
走在前面的人，我们跟他不会差太远，懂我的意思吗？我们都好不到哪里去！
所以盖梆的回答，我很欣赏他，这是常有的事，我们都是自欺欺人。
但是不要忘了，我们不是单单有这些。周佳你要听我这话，你听到那个90岁的老人，你要引以为戒。
你不要成为他的原因，是因为尽你所能的见光，听牧师的话，你的得救之道在见光。
让你的生命身边有几个好弟兄，身边有好的教会支持体系，随时随地你可以把你的软弱，你不敢见光，感动丑陋、感动害羞、心里面的软弱就公开出来讲，让大家知道怎么为你祷告？这是你的至关重要的一点。
所以请求弟兄姐妹，今天这堂课要抓住一点什么？我们是不是得救，是上帝的恩典。
我们是不是相信？你们摸摸自己的心、拍拍自己的胸口。
如果你此时此刻说，你对自己说，我相信吗？对着主的面，说阿们，是诚恳的！你初信的时候或者你今天有一个时刻是真实诚恳的，那你就是得救了！不要再讲别的话了，我就是相信了！
除非你现在说相信的时候，你心里面存了一个小九九，我其实不信，我在骗他。牧师叫我相信的时候，我是骗牧师的，那你就需要悔改！
什么时候你心里面产生一个这样的念头，我不真信耶稣了，赶紧回头！赶紧跟主说，主！我错了，我愿意悔改！你仍然还是一个得救的人！
我再讲一遍，这个很关键啊！
就是当有人问我们，你是不是相信耶稣呢？问的这个人，可能是撒但、可能是自己、可能是上帝、可能是教会，谁都有可能问我们。
我们去传福音，可能这个问题就在问，请你信耶稣！那接下来的问题，我自己信吗？
你自己是否信，会影响到你如何跟别人讲请你信耶稣？你是否要得救，这个生命是相连的。这个问题不解决，你很难为神做见证。
十云你也想一想，你为什么会信耶稣？我想其中有一个原因，我猜Ida她相信耶稣的那个确定性，可能在影响你。
诶！我身边有一个姐妹，这么确定信耶稣呢？这个生命可能多少在影响你，不可能影响你全部，会影响你一部分，至少帮助你做一个决志祷告的决定。
我要做一个决定，我要相信耶稣，虽然你这个决定还很微弱，你信的也很小，但是她在影响你。
这个影响你，其实也是我们今天上门训课程要影响我们生命的关键，你信耶稣吗？我信耶稣？他信耶稣吗？我们信耶稣吗？这个问题就是我们生命的根本之处，你得救了吗？这是我们的根啊！
Ida，为什么牧师要问？因为我碰你的根了，你的根也有可能同时让你落到坑里，因为根是要种在坑里的，枝是需要长出坑来的，听懂这个比喻吗？
这个问题别人不问，你自己也的问，我得救了吗？我可能今天正在跌倒，但是请你记住，在圣经的真理当中，你有一个悔改的恩典，你有一个随时随地重新跟上主、抓住主的这个恩典。
你看雅各，属灵的生命是一个每时每刻，每一秒钟都在紧紧地抓主，一直不断得抓耶稣的这么一个过程。
你看《天路历程》都在讲这个东西，耶稣说你们要努力进天国，不是让我们用行为得到一个救恩，不是的！
是让我们的行为、让我们的生命，每时每刻为了这个信仰，为了耶稣基督，每天都在抓耶稣，其实我们的灵修祷告就是在做这件事情。
我们的默想、我们的祷告，其实属上帝的人，祷告其实就是24小时的。请记住牧师今天这句话。
我们的祷告是24小时的，就是当你养成这个习惯的时候，你的生命会被智慧充满，看人都看着主；看事情你也想得清楚；处事做行政的时候，那条界限也能够切的干净。
所以今天的问题就是信仰的确据，我从哪里开始问呢？我问你得救了吗？这个问题，我们其实是要常常问的。
这个问题，如果做一个假设，其实这个假设是不真实的，是一个逻辑上的假设，是不真实的，但它又可以帮助我们进入一个真实的思考。
我从30年以前，我信耶稣那一天开始走到今天，我还要继续往前走，还要走30年吧，我一直走了60年。到我临死那一刻，我不叫佛教徒来帮我做佛教的安息礼拜的仪式，我要牧师来做！我要耶稣来做！
我从一而终的信仰，哪怕经过高山峡谷、大海平原，但是我最终仍然在见主面的那一面，我仍然还是被主抓住我的手。那我就回头说，我起初信的那一刻是真实的。
这是谁说的，你知道吗？我再一次讲，这个假设是逻辑上，是不真实的。
Ida:这是加尔文的
牧师：这不是加尔文的，也不是亚美念的，是谁呢？你们都认识的，你们有空看看大卫.鲍森说的，他说，我也不确定我是不是得救，我只是到见主面的那一面，主说，你是我又忠心，又良善的仆人，啊，感谢主！我得救了！这是大卫.鲍森讲的。
但是他这个讲法，影响了很多人。他忘了一个基本的前提，我们结束以前，我要把这个问题跟你们讲清楚。
昨天在星光团契上，他们也是受了大卫.鲍森的影响很深，就拿这个来问我。那我就再一次的跟他讲，我说大卫.鲍森所问的问题不是一个真实的命题，它是一个逻辑上的假设，逻辑上的假设会引起我们真实的思考，不假。但是他不是真实的生命的问题。
真实的生命的问题就是我信，我就是信！我因信就称义了！我口里承认，心里相信，神就称我为义了！
不是我说的，圣经说的！我按照圣经的话语，我就如此这般的活了。
我活了这一次，并且将我的信仰活到见主面的那一时刻，这是我所信的，所以我得救了，我已经得救了！
我也站在有一天，我见了主面的时候，我站在那个逻辑命题的回头点，去望我起初的相信主的那个时点当中，我就说我信主60年了、我信主100年了，我今天还没有见主面，我今天在任何一个时点当中，留意我现在又是一个逻辑上的假设时空点。我在信仰的100年当中，其中任何一个点，我可能有不同的表达。
听得懂吗？我可能有不同的表达。
如果我正处在软弱中、跌倒中、自欺欺人中、叛教中，那我的表达可能是相反的，但这并不代表这就是我一生，以至永远跟主的关系，不代表！
我的生命在我初信那一刻，已经决定了！我现在这么讲，既不是加尔文，也不是亚美念，是王保罗的。
我既不赞成绝对的加尔文，我也不赞成相对的亚美念，因为他们把问题都放在一个时点上的绝对化，这个是不对的。
我是觉得人的生命是活的，神的话语是活的。
我在信心中，我接纳自己在1990年7月29日晚上10:39，我做了一个口里承认，心里相信的决定，我从那一刻开始，我得救了！这是我的信心。我因着这个信心，神称我为义。
我也相信我到见主面那天，我仍然还是这个信仰，因着神的保守，我与神同行到那一天，这是我今天所说的话。
但是我排除，我从1990年7月29日10:39那一刻开始，到我见主面的那一时刻的中间这段经历，我会不会软弱跌倒？我不确定，听懂我的意思吗！
但是我仍然相信，哪怕我软弱跌倒了，我仍然有一个恩典，回头仰望主，紧紧抓住主，快步赶上主，这是我的观点，这是我的救恩论。
今天跟你们讲完了，都清楚了，这是我对救恩论的看法是这样子！
我觉的我在信心中，我相信、我接纳，我在1990年7月29日晚上10：39我根据圣经的吩咐，我口里承认，心里相信，我就得救了；我也相信，我这个得救，会一直蒙神的保守直到见主面那天，我那天的得救是有效的！
所以我得救是从起初到末了，从永远到永远，我都是一个得救的人，这是我的信心、这是我的信仰、这是我的立场。
但是我不能够保证一件事情，就是我不会软弱，我在行天路的这个过程当中，可能某一个时间、某一个时点，我会软弱、我会跌倒，谁也不敢打这个保票。
包括我在内，我也可能会软弱、会跌倒。但是同时，我也不必然被软弱、跌倒所缠绕，以致沉沦。我仍然有一个悔改归向耶稣的恩典伴随着我，我会仰望这个恩典，我愿意抓住这个恩典，努力这个恩典，这个就是我的救恩论了！
今天就讲到这吧，我们下一堂课再继续谈，那盼望把今天的这堂课珍惜一下。
我盼望是什么呢？王保罗牧师的救恩论不是绝对的真理，我再一次的讲，是可以被批判的，是可以被评说的，是可以被否定的。
我鼓励我们每一个人都必须应该有自己的救恩论，每个人都是独特的，都是个别的，也是共同的。
在相信耶稣，因信称义，直到见主面这一刻，都持守忠心这点上是共性。
但是其他的东西，也有很多不同的空间是允许我们自己有自己的看法，有自己的观点，都是被尊重的。
只要我们最后相信耶稣，信耶稣得永生，信耶稣见主面，这是绝对的，其他你随便，你都可以！
加尔文有加尔文，减尔文有减尔文，什么样的观点，我都是尊重的。我也不迷信加尔文，我也不去否定亚米念，我觉得他们两个都是我们在学习的时候，应该去留意关心，所以鼓励大家把他们两个做一个对比，对学习是有好处的。
但是我们的思想就不要把它变成一个机械逻辑论，可能是这个、是那个，这个有一点机械逻辑化，其实不一定要进入到这个里面去。
你有你的个性，你有你的特性，我们的绝对真理，永远是圣经，圣经是唯一的标准。
任何人包括加尔文、减尔文，他们都是相对的，也包括王保罗。
我今天把救恩论告诉你，但是我等待着你们否定、等待着你们的修复、等待着你们增加、等待着你们的完善、等待着你们的更新、等待着你们对我有帮助，这就是我的救恩论。
高传道祷告：爱我们的天父，主！我们感谢赞美你！
主！谢谢你给我们宝贵的2个小时的时间，让我们来借着今天的主题，信仰的确据，让我们能够对今天牧师所问我们的这几个问题，能够有一番的思考。
我得救了吗？我怎么知道我得救了呢？人有没有可能信了主以后，又背叛了主？人有没有可能自欺欺人？那么接下来，我该怎么办呢？
主！我们感谢你，谢谢你透过今天牧师所问的这5个问题，让我们能够开始反思我们自己的生命。主啊！真的是离开了你，我们什么都不能做，我们的生命，我们是毫无可夸。
求主你帮助我们，让我们学习活出见光的生命，以至于当我们见到你的时候，与你相见的时候，我们不至于慌乱，让我们能够时时的借着每日的灵修、祷告，就像牧师刚刚所说的，我们的祷告其实是每一天任何的时候，主啊！求你帮助我们，让我们的生命紧紧的抓住你。
纵然我们有的时候，的确会软弱、会跌倒，但是主相信你必借着你的慈祥和爱来教我们，来带领我们回到主你的羊圈里面。主，我们感谢你，有你真好！
主！我们也感谢你，赐给我们有众弟兄姐妹，让我们能够在灵里面，我们能够彼此服侍、彼此建立，我们一起行走天路，我们不是一个人在单独的行走这个属天的道路。主！我们满心感谢赞美你，谢谢主听我们的祷告，祷告是奉靠主耶稣得胜的名求！阿们！
上帝祝福你们！愿神赐福加力，谢谢大家！
今天课程的笔记很重要，今天基本讲的就是，到了最后结尾，就是王保罗牧师的救恩论，但这个只是抛砖引玉。
你们每一个人在我面前都引以为宝贵，我希望你们也有你们自己的救恩论，你们自己生命的经历，描述你的救恩论，每个人在神面前要交这笔账的。
不一定要进入到加尔文，也不一定需要进入到亚美念，其实我们需要进入圣经，找寻到自己的生命当中，也有一个独特的救恩论。
如果大家能够把这个功课做了，功课就是我的救恩论，写你自己的救恩论。我就觉得非常的宝贵，在你的生命当中，就产生一个永远不可磨灭的印记，我是谁？基督是谁？我要如何在他的面前活着？这对我们每一天很重要。
上帝祝福你们，耶稣基督爱你们，牧师也爱你们，相信你们也爱牧师！
