Meyas Mormor：
该隐和亚伯选择了不同的职业，一个种地，一个牧羊。从创世记4章的经文看，他们在选择职业之前似乎没有寻求神的心意。我想问，假如他们先按神的心意祷告，是不是会做出不一样的职业选择，进而献不一样的供物给神？
牧师：
你提问的会涵盖在我今天要讲的内容中。
上节课讲了创世记4章1节的有一日（20241102门训录音_亲子关系的根基、20241102门训笔记_亲子关系的根基），是说，生命主权，包括男欢女爱和生儿育女，都应当把荣耀颂赞归给神，因为神在婚姻的设计中放了何等美好的心意。不应该只当做自己的生理需要，随意在某一日发生，以为与神无关。
今天讲讲：得。
1有一日，那人和他妻子夏娃同房，夏娃就怀孕，生了该隐（就是“得”的意思），便说：“耶和华使我得了一个男子。”
2 又生了该隐的兄弟亚伯。亚伯是牧羊的，该隐是种地的。 3 有一日，该隐拿地里的出产为供物献给耶和华， 4 亚伯也将他羊群中头生的和羊的脂油献上。耶和华看中了亚伯和他的供物， 5 只是看不中该隐和他的供物。该隐就大大地发怒，变了脸色。 6 耶和华对该隐说：“你为什么发怒呢？你为什么变了脸色呢？ 7 你若行得好，岂不蒙悦纳？你若行得不好，罪就伏在门前。它必恋慕你，你却要制伏它。”
8 该隐与他兄弟亚伯说话，二人正在田间，该隐起来打他兄弟亚伯，把他杀了。9 耶和华对该隐说：“你兄弟亚伯在哪里？”他说：“我不知道。我岂是看守我兄弟的吗？” 10 耶和华说：“你做了什么事呢？你兄弟的血有声音从地里向我哀告。 11 地开了口，从你手里接受你兄弟的血，现在你必从这地受咒诅。 12 你种地，地不再给你效力；你必流离飘荡在地上。” 13 该隐对耶和华说：“我的刑罚太重，过于我所能当的。 14 你如今赶逐我离开这地，以致不见你面，我必流离飘荡在地上，凡遇见我的必杀我。” 15 耶和华对他说：“凡杀该隐的，必遭报七倍。”耶和华就给该隐立一个记号，免得人遇见他就杀他。16 于是，该隐离开耶和华的面，去住在伊甸东边挪得之地。（创世记4:1-16）
【1有一日，那人和他妻子夏娃同房，夏娃就怀孕，生了该隐（就是“得”的意思），便说：“耶和华使我得了一个男子。”】可以有不同的读法：
耶和华使我得了一个男子
耶和华使我得了一个男子
耶和华使我得了一个男子
耶和华使我得了一个男子
不同的读法有不同的解读。耶和华使我得了一个男子，这里的重点是耶和华，是将荣耀颂赞归给耶和华。耶和华使我得了一个男子，重点是我，炫耀自己的性能力（曾经有个名人，我不点名了，82岁时娶了28岁的女子，他在医生护士面前炫耀：“你们看！我使她怀孕了吧！我这么大年纪了依然可以。”）耶和华使我得了一个男子，重点在于得。得？失？我们的生命价值观在哪？
【2 又生了该隐的兄弟亚伯。亚伯是牧羊的，该隐是种地的。】对亚伯的记述是一带而过。我猜测亚当夏娃在亚伯出生之前也没有经过祷告。但是根据后面的经文可以看出，上帝在他们不敬虔的生命中依然赐了恩典，让他们生了亚伯。
【3 有一日，该隐拿地里的出产为供物献给耶和华。】原文中的“出产”，没有定冠词，意思是从地里随意拿出的出产。该隐献供物的“有一日”，如同上节课讲的亚当夏娃同房的“有一日”，该隐不是经过祷告和敬虔预备了供物，而是随意的，轻慢的。十一奉献、宣教奉献，只是有一日写了支票、放进奉献箱或者转账吗？我记得戴德生在他的书中回忆：他预备去中国宣教之前，他每次都去银行，把要奉献给上帝的钱换成崭新的钞票，夹在书里，到了主日就把新的钞票放进奉献箱。重要的不是用什么方式，重要的是精心准备了那一日。
【 4 亚伯也将他羊群中头生的和羊的脂油献上。耶和华看中了亚伯和他的供物。】亚伯献上了“头生的”，与该隐随意献上的形成了对比。亚伯跟随圣灵的感动，选择了头生的羊和脂油，蒙了上帝喜悦。
【 5 只是看不中该隐和他的供物。该隐就大大地发怒，变了脸色。】大家从这里能看出该隐如何被“得”控制吗？他的名字的意思是“得”，他在凡事上想要“得”，当他的供物不被神喜悦，他就情绪失控。我们的生命是这样吗？考试成绩不如意，不被老板看重，孩子没有满足期待……我们也变了脸色吗？每个人的老我都有该隐的基因：总想要“得”，当生命没有成熟，如果期望没被满足，就变了脸色。
【 6 耶和华对该隐说：你为什么发怒呢？你为什么变了脸色呢？】其实神也在问我们：“你为什么发怒呢？你为什么变了脸色呢？”我常常跟大家说：当你正在情绪中，切记，不要管教孩子，不然只不过是向孩子泄愤。
当神问该隐：“你为什么发怒呢？你为什么变了脸色呢？”如果该隐坦诚，会怎么回答？他会说：“我没有得到，所以就发怒了。主啊，求祢赦免我，给我悔改的机会。”可惜该隐不是这样。
【 7 你若行得好，岂不蒙悦纳？你若行得不好，罪就伏在门前。它必恋慕你，你却要制伏它。】神对该隐说的话有教导，有赐恩，也有挑战。神把两条路摆在人面前，一条是不被“得”捆绑，得或者舍都得了自由。另一条相反，而且有后果：罪就伏在门前，喜乐和平安必远离你。“它必恋慕你，你却要制服它”，这是神发出的挑战，你是否愿意制服怒气对你的捆绑呢？
【8 该隐与他兄弟亚伯说话，二人正在田间，该隐起来打他兄弟亚伯，把他杀了。】人类第一桩杀人案发生了。人若一定要 “得”，结果就是杀戮。俄罗斯回想当年彼得大帝战胜奥斯曼帝国，占领了克里米亚，于是2014年俄罗斯吞并了克里米亚。之后又发动了俄乌战争，侵占乌东四个州。拥有全世界最大的领土面积，还要不断扩张，普京不就是被“得”捆绑了吗？！
【9 耶和华对该隐说：“你兄弟亚伯在哪里？ 】当年耶和华在伊甸园呼唤亚当夏娃：“你在哪里？”是不是惊人地类似？当年亚当夏娃没有对神诚实，而是害怕地藏了起来，而且抵赖。罪会发酵、发展，到了该隐，他不仅说谎，还反问神说：“我不知道。我岂是看守我兄弟的吗？”现代人渐渐丢弃了普世价值观，无视神的心意，而是只关注自己是否会“得”，事不关己高高挂起。
我要说： If you do not take the responsibility, the responsibility will chase and bite you!! 如果你拒绝负责任，责任会追杀你！该扶老人的时候就要扶，该制止恶行的时候就要制止，该原谅的时候就要原谅，该口出恩言就要口出恩言。读经就要读出与圣经与我们自己的关系，不然就可惜了。
【10 耶和华说：“你做了什么事呢？你兄弟的血有声音从地里向我哀告。 11 地开了口，从你手里接受你兄弟的血，现在你必从这地受咒诅。】该隐受了什么咒诅？有一幅油画，《该隐》（费尔南多·柯尔蒙，法国），我没见过哪一幅与圣经有关的画比这一幅还好。该隐和他一家憔悴、不安地奔走，被刻画得淋漓尽致。
【 12 你种地，地不再给你效力；你必流离飘荡在地上。” 】现今世界上有多少土地真正效力？美国、加拿大、乌克兰、巴西是大粮仓。中国的土地出产只养活三分之一的中国人，中国需要大量进口粮食。中国与许多西方国家的关系这么差劲，如果有一天没法进口粮食了，百姓怎么活？1942年易子而食的日子……太沉重，我只能求主怜悯中国人。
世上大多数人在游离飘荡，我三十几年前离开中国，不也是流离飘荡在地上吗？只不过流离飘荡的同时也在领受神的恩典。该隐也是这样，神咒诅他，也给他恩典。该隐还有机会跟神对话：
【13 该隐对耶和华说：“我的刑罚太重，过于我所能当的。 14 你如今赶逐我离开这地，以致不见你面，我必流离飘荡在地上，凡遇见我的必杀我。”】神也在等着你我跟神说话。没有工作、没有生计……在难以担当的苦难中，要跟神诉说。该隐说：“凡遇见我的必杀我。”真的一遇见就会被杀吗？未必。但是该隐这么说，像小孩子跟父母撒娇，神也给他恩典。【 15 耶和华对他说：“凡杀该隐的，必遭报七倍。”耶和华就给该隐立一个记号，免得人遇见他就杀他。】该隐在咒诅中，也得了恩典。
【16 于是，该隐离开耶和华的面，去住在伊甸东边挪得之地。】该隐得了什么？失去了耶和华的面。
Eunice：
今天的经文跟家庭和婚姻有什么关系呢？
Esther：
我来回答。我从应用角度，分三点来看牧师刚才讲的。①得。孩子成绩低于我的预期，我发脾气的话，得到的就是与孩子关系破裂；如果我放下自己的脾气和预期，就可能让神得到这个孩子。所以我也在渐渐改变，想对孩子发脾气之前，我要想想，我想得到的是证明自己威严，还是想要得到与孩子一起在基督里成长？②与我何干。我在中国受的教育是各家自扫门前雪，休管他人瓦上霜，或者托关系就好办事。可是到美国工作、学习，帮我的人不是亲人，不是朋友。我问儿科的一位老师为什么帮我，他说他被人帮助，也想帮助人。我想，作为基督徒，得到了福音的恩典，就要把福音再传出去。③后果。女儿花钱大手大脚，我以前教导不当。女儿超支了，问我要钱，我说：“最近脱产学习，收入不多，没钱给你。”结果女儿说：“妈妈，我为你祷告吧。”你们听懂这个笑话了吗？这是我以前种的，现在不得不收。
我在人际关系中比较强势，但是在牧师和师母身边学习，与人相处，对错不那么重要，与神有关的才重要。
牧师：
我补充一下，回答Eunice的提问。创世记4章1节在帮助我们调整生儿育女观，亚当夏娃生了第一个孩子该隐（得），因罪而引发的“得”这个价值观贯穿了他们的一生，也一直影响到今天，我们往往只希望得，不愿意舍。亚伯拉罕把以撒献给神，这是“舍”。Dorcas明年2月要生孩子了，是要得个孩子，还是要舍给神？生儿育女时、人际关系中……如果没有从“得”到“舍”的跨越，就依然活在老祖宗的咒诅中。
Zoe：
有一日，亚当和夏娃同房；有一日，该隐把土产献给神。牧师说“有一日”显出人对神的轻视，我可以记住这句话，但并不理解。光从中文来看，很难像牧师解读得这么深刻，牧师可以从语言或者其他角度解析吗？
牧师：
怎么读经呢？要看看上下文。4章1节和3节都提到了“有一日”，这两节经文有同观性、同质性、同喻性。从第1节开始，“得”的价值观进入世界，影响家庭和儿女。到了第3节，该隐把田间的出产献给耶和华，说明他依然受这个价值观影响，心里也有一个“得”的期待，期待得到耶和华的喜悦，一旦得不到，他就大大发怒。他要控制神，而不是由神作主。
读经要读出上下文之间的脉络、延续。知道了吗？把刚才的话反复听几遍，多思考。
Dorcas：
亚伯拉罕献了他的儿子，我肯定不会点上柴火把孩子烧了，如果对孩子不打不骂，散养，不教导，这肯定也不对。我应该怎么献呢？
牧师：
直到耶稣为我们舍命于十字架，我们才清楚“舍”，在亚伯拉罕献以撒的时候只是影儿，不那么清晰，所以人觉得rediculos（不可思议，可笑），竟然把自己的儿子献上祭坛了。这个启示并不完备。神让亚伯拉罕献上爱子以撒，是要预表上帝即将献上独生爱子耶稣基督。
如何应用到我们的生命中呢？女儿和儿子出生时，我们就通过教会的奉献礼把孩子奉献给神。把孩子奉献给神，意思是什么呢？
①主权：孩子属于耶和华，不是我的私有财产。
父母往往陷入一个误区，认为孩子需要听父母的。其实，孩子不需要听父母的，他们只要听父母背后的上帝。我跟孩子说：“在我们家里，唯一的标准是圣经的话，而不是爸爸妈妈的话。爸爸妈妈是罪人，会说错，要和你们一同成长。如果爸爸妈妈做或者说了什么不符合圣经，你们要指出来，我们就悔改。”如果用“得”的价值观养儿育女，一定会失去儿女。儿女但凡有一点能力就会离你而去，不愿回来，因为不愿被父母控制。
②用“舍”的价值观养儿育女，就不会觉得儿女欠父母的债。
我对儿女说：“我们能养育你们，是上帝赐给我们的恩典，上帝把祂的产业放在我们家，让我们有福分参与养育你们到18岁。你们不用觉得欠父母什么，我们都欠上帝的。”我还对儿女说：“当我年老甚至离开人世，你们不必要在我身边，不必须为我养老送终。”最近我在看墓地，把墓碑立好。当我离世时，儿女只需要把我的离世时间告诉墓碑公司就可以，我尽量不给儿女增加负担，因为儿女不欠我什么，儿女不必须为我养老送终。如果儿女主动要为我养老送终，那也是因为他们为了基督的缘故。
Esther：
不少父母在孩子出生后做了奉献礼、婴儿洗，或者把孩子带到教会了，就误以为这就等同于亚伯拉罕献以撒了。但其实献以撒的核心意思是把主权舍给上帝。如果带孩子去教会、参加主日学、读圣经，只是因为自己期待孩子这样，其实是不尊重孩子，不爱孩子，没有真正把孩子献给上帝。
Dorcas：
刚才Esther说与神的关系最重要，其他细枝末节不要追究，不然破坏与儿女的关系。如果是这样的话，我这几年为了改变自己的毛病而付出的血和泪都是无用功吗？
牧师：
其实你没有厘清思路，把很多想法混杂在一起，偷换概念了。我鼓励你整理一下自己到底要问什么，今天我先不回答你。
Eunice：
信主之前我也没有要孩子为我养老送终的想法，虽然儿女很粘我，但我跟他们说的是，到了18岁请搬走，离开家。我不希望他们一直在身边，跟多数人的想法不太一样，这样是不是对孩子太没爱心了？
牧师：
我就讲一个原则：尊主为大。你做决定是为基督而做，那就是对的，反之就毫无可夸。总之要带孩子到基督里，与他们一同在基督里成长。在信主之前，你当然不会按圣经原则教导儿女，但这已经过去，更重要的是一旦信主，从此按圣经原则教导儿女，就好了。
Ida：
我想分享今天听课的收获。虽然我还算比较开明的母亲，但我也能看到自己被“得”捆绑。父母容易把自己当做孩子的主，以为自己对孩子有支配权、控制权。爱是以尊重为前提，如果对孩子不尊重，也就很难对孩子表达爱了。
“舍”就意味着把孩子交给神，向孩子活出“舍”的见证。
真的想爱孩子的话，我的价值观就必须经历从“得”向“舍”的转化。孩子信主，会付出代价，但我愿意为此守望，这是“舍”。如果不愿让孩子为信仰付代价，期待孩子走世界的路，这是“得”，是依然按老我活着。
牧师：
布置功课：谈谈人生的“得”向“舍”的转换。
Eunice：
我在婚姻家庭的主题里抓不到太多重点，没有扎心的感觉，写作业也写得没有血肉。
牧师：
不要急，我明白你的原因，也理解你。现在不是讨论的时候，但我在理解中继续为你祷告和守望。你就继续往前走，有一天神会把你心里的门打开。相信神，好不好？从A点到B点，每个人的速度不一样，但是神一定会负责任，一定会把你带到目的地。
不要被“我一定要有扎心的感觉”控制，乃是要从大家的举例和见证中触摸到神的心意，这才重要。
天父，我们感谢祢，把所有的荣耀颂赞都归给祢。求祢继续帮助我们，今天的课其实很重要，在养儿育女之前要面对自己生命中从该隐来的“得”的捆绑，求祢帮我们逃离这个捆绑、枷锁，进入耶稣基督为羊舍命的新生命中。在这之间需要经历从得到舍的生命转换，求祢帮我们认识这些真理，走过不同的困境和阶段。求祢与我们同在，祷告奉主名求。
