20220412 门训2录音笔记 基要真理
第一部分【教会纪律】 第二部分【答疑】
祷告
天父，谢谢你，你以永远的爱来爱我们，生活在这个世界上我们是客旅，眼目也无需专注于世界，我们要尽可能使更多的人得救，蒙耶稣基督的大爱，以至于得到永生的祝福，主啊，这是在我们的心思意念中所存的，有一天上帝要接我们离开这个世界，世上凡有形质的都要销毁，上帝你要从天上降下新耶路撒冷，好让我们活在永远的国度当中，我们今天所看重的，在天国是最没有价值，我们唯一的价值就是主你的话语，主啊，就是你自己，谢谢你，在我们一生当中除了耶稣基督，没有任何东西是我们必须有的，我们单单有你，单单要你，单单求你充满我们，感谢祷告奉耶稣基督得胜的名求，阿门！
牧师
这两天蛮沉重的，俄乌战争已经一个多月了，现在没有什么结果是令人得安慰的，我是经历过战争的人，心里很伤痛感觉在流血，备受折磨，我的思想脉络几乎可以进入到乌克兰，进到战场中，某一个炸弹爆炸的时候，我大概可以看到有多少人受伤，伤到什么地步，都在我的脑海里可以观察，好可怕好难过。特别那次火车站，炸死了50多人，89人受伤，令我很难想象向平民丢炸弹。这个世界将往哪里走无法确定和预料，我们也不要想着岁月静好，大家警醒祷告。接下来的可能性、有大概率是北约参战、中国加入战争，普京肯能丢核弹，世界上可能有相当多的人要死亡，按照启示录有1/3、1/4的人要死。
所以，大家在思考问题的时候，不要把自己客旅的生涯想的太长远，而是要快快传福音，若是因为我们的软弱、惧怕等个人原因还没有向人传福音，现在就是时候了，没有时间太多时候去等了。要把每一天当着最后一天而活，特别是福音的债，不要到了主面前还没有还债，满脸羞愧，盼望大家明白。尽可能向家人、邻舍传福音，作主门徒的目的就是好好传福音，让自己刚强壮胆，拯救其他人。
Julie写功课了，口头表扬。上周三和周六讲的内容都是一个范围，就是认罪悔改，教会如何处理认罪悔改。这个礼拜讲一个基本问题，认罪悔改除了个人层面、将人带到教会的层面，还有一个当有人犯罪了，并且不愿意悔改，怎么办？今天的主题是执行教会纪律。我猜你们所处的教会从来没有执行过教会纪律，会不会？教会一旦执行纪律，就通常面临分裂、会友流失，或是产生极大的矛盾，特别是华人教会蛮多这样的现象，所以，大多数华人教会是比较和为贵，通常没有教会纪律，通常信徒犯了罪，教会是不处理的，大家以为这是爱，但是，这样其实是深深的伤害了教会。一间不执行教会纪律的教会，从广义的定义上来看，在严格意义上不是一间教会，充其量就是一个乡村俱乐部，所以，必须有教会纪律。
教会为什么要执行教会纪律？几条价值观如下：
首先，执行教会纪律是用消极的态度与方法，也是无可奈何的去表达上帝的爱。按道理来讲，应该在执行纪律之前，教会、牧者、领袖、弟兄姐妹进入到该肢体的家中，有一些关怀，这是所谓完美的期望，但是有的时候你也面对一个不得不、或者必须是的光景。所以，要强调的价值观，就是执行教会纪律，或是包括惩戒，其实，我们比较多的角度是看人，或者教会如何回应神，或者个体如何回应教会的这个角度，而我们忘了一个很重要的角度，当教会在执行纪律或者惩戒的时候，其本质是上帝对人表达爱的方式，这个观念很重要。再讲一遍，当我们发现教会在执行纪律、惩戒的时候，其本质上是上帝对人表达他的爱，大家懂这个道理吗？请大家思考一下。
反过来讲，假如你犯了错，犯了罪，做了对不起神、对不起人的事情，教会知道以后说，无所谓，教会对类似事情看得不重，只要不来教会大吵大闹，还真有这样的教会。我认识一个在北美的某个教会，这个教会的执事会主席，在家里打了自己的母亲，教会知道了以后产生了两派不同的意见，有些说，怎么可以打母亲呢？他至少要从执事会主席的位置上退下来，他怎么作榜样呢？但是，这个意见被大多数人的意见淹没了，大多数人认为，这个弟兄很忠心，他们夫妻俩的收人都很高，教会的经济奉献中有1/3是他们奉献的，所以，看在他们奉献金钱的份上，就算了吧，然后，开了执事会，给了他口头警告，以后不要再打母亲，就这样过了。
因为这样处理了这件事情，教会就有另外一些人觉得不满意，觉得教会没有原则，因此就有另外一个牧师和17个家庭离开了，大概离开了80-90人。教会就发生了纷争，牧师之间也意见不同。离开的那群人觉得自己掌握了真理，留下来的人觉得他们掌握了爱，这种现象在北美教会也是蛮普遍的，因为教会不敢执行纪律，所以，在教会的生活当中产生了许多的亏欠。
请问，在你们的教会经验当中，在你们的心思意念当中，你们怎么看教会执行纪律？而且，执行纪律还是上帝的爱，有没有问题？
Emma回应 我没有碰到这样的问题，自从我到这个教会遇到过大分裂，共有四次，这次是最大的一次分裂。不是像牧师讲的情况而分裂的，从社会道德来讲，打人也是不允许的，这是很明显的，圣经上也是非常清楚的说了，可以读经文给他听，至于是否要处理，那浸信会是会员制。我们那时发生的很大的争论，到现在那些争论还是存在的，我们也是要看为什么上帝允许这个事情发生。每个人都说他自己是对的，他代表上帝，很明显的，那个人怎么是这样？当时浸信会是这样处理的，上帝有他的处理方法，最后，这个人终于离开了。
我在那个教会呆了二十几年，最后我也离开了，我真的很难过，我们当时走了也是一种策略吧。因为，那个人觉得有四百人都是他的功劳，其实他才来了多少年呢？他来的时候，我们的基础都打好了，很多工作都是大家在做的，很明显的一点就是，他代表上帝，就有一批年轻人跟着他，牧师就是代表上帝。
牧师 我的问题是，对于教会执行纪律，你们同意吗？
Emma回应 如果发生这个事情，是要处理的，原则上是对的，教会是要执行纪律，任何地方都要有纪律，教会处理问题一般比较柔和一点。以前都在强调要爱，我的观点是，我们往往忘掉了福音的核心是什么，福音的核心是拯救，是悔改，这一点往往不知道的，所以，门训很重要，一个人信主了，然后，要提升他的灵命，其实牧师说的，乡村俱乐部的现象非常厉害，我们当时也变成了乡村俱乐部了。
牧师 所以，第一点价值观是，教会执行纪律，其实是上帝在对人表达爱。从反面来看，如果一间教会对犯了罪的弟兄姐妹不执行教会纪律，那是什么呢？有没有想过？假如教会面对弟兄姐妹犯了罪，不处理，反映了怎样的神人关系呢？就如同神对人怎样呢？有没有想过这个问题？
Andy回应 如果不处理的话，是不讨神喜悦的，因为教会容忍罪，是不和神的心意的，人往往以人的观点来衡量。
牧师 当教会面对犯了罪的肢体而无动于衷，觉得无所谓，觉得可有可无，不执行纪律也会，谁让他奉献金钱比较多呢？谁让他的功劳比较大呢？当出现这样的情况，教会面对犯罪的肢体不处理，就如同上帝的任凭，这是比惩戒还要大很多倍的咒诅，当上帝对人不执行纪律、不管教的时候，进入到任凭的时候，就如同上帝对这个人放弃了。所以，希伯来书讲的很清楚，神只管教那些祂爱的人，当人处在教会管教执行纪律的光景当中，请记住，这是上帝的爱临到你了，面对上帝借着教会对自己的管教，应该充满感恩的心，原来我还是蒙上帝的爱啊，原来上帝还在乎我，神所爱的祂才管教，神若不爱的就不管教。
有一天，我们一旦处到一个光景当中，神不再管教我们了，不再说我们的不是了，听到都是好话的时候，我们已经在危机中了，在危险中了。如果，我们一生中常常有机会听到弟兄姐妹责备我们，有牧师给我们一些管教，有教会给我们一些纪律，那是神莫大的爱。所以，我们要有思想准备，我们不是完人，有可能教会给你一个纪律、警告、处分，可能你做了不符合神心意的事情，会给你一个处分，停止你一个月的圣餐，为什么呢？让你借着这一个月没有领受圣餐，使你跟基督的身体有短暂的分离，以至于你重新渴慕和思想神的爱，基督的爱，因为神在乎的是人的心。给你时间反省、悔改、重新回头，因为上帝在乎我们的心。如果不这样处理的话，我们在表面上好像就过来，没有当一回事。
第二个价值观是，执行教会纪律包括惩戒，目的是挽回。
其实，惩罚纪律不是目的，目的是为了恢复神与人之间的关系，帮助犯罪者修补与神、与人破裂的关系，不再沉沦在罪中。比如，口头警告，停圣餐，停止服事，最后有一个辅导、跟进，直到关系完全恢复。所以教会纪律的目的是将人挽回，而不是把人拆毁，这里也取决于人的顺服。2004年，我以前的教会曾经发生过类似Emma讲的事情，那间教会是在那个弟兄的家开始聚会的，还有另外一个弟兄的家，两家轮流聚会。他们就觉得他们是聚会的元老，教会的根基就建立在他们家上，所以，他的态度、为人处世，就比较蛮横一点，对谁说话都没有礼貌、不客气，他习惯了，自己没感觉。教会的弟兄姐妹也很宠爱他，二十多年来大家都没有当一回事，或者大家都怕他，有个弟兄的因为他的缘故，心脏病犯了好几次。
后来，教会觉得他这样不对，就跟他分享这个道理，但是他变本加厉，在半年之内，有六次，在上帝的会议中，发脾气、羞辱人，也包括对我和师母都有些过分的举动。教会就决定对他执行纪律，警告他这样不对，告诉他，教会停止他一个月的圣餐，让他有思考反省，以后不再犯就好了，第三次会议就跟他和好拥抱，教会准备了三次会议。结果，他参加了第一次会议以后就离开了，还从教会带走十几个家庭，也造成教会很大的分裂。我是当时处理这件事的牧师，主要责任在我身上，别人都不想做这事，我就代表教会处理此事，有些顺利，有些不顺利。
后来我们在mckinney植堂，教会有一位很热心的姐妹，常常送礼关心会友，同时她有一个缺点，总是在全教会范围内到处讲是非，甚至有一次当着高传道的面，讲我的坏话，高传道就告诉了我，其他人不肯在她面前作见证，高传道愿意作见证。我就找她来谈话，她一概不认，完全否定，我说你在高传道面前讲过是非，她还是不承认，高传道就说，你的确说了，几月几号，在什么地方，说了什么什么，她就不高兴，结果也是蛮可惜的，之后她也离开了。我发现，执行教会纪律真的是一门艺术，真的是不容易的，需要好好的祷告、准备，祈求神给智慧恩典，往往事与愿违，能够到达目的，的确是不容易。但是，如果因为这个缘故就不执行教会纪律，可能会更加糟糕，那个讲是非的姐妹离开以后，教会就没有人讲是非了，大家就慢慢开始注意口舌，讲是非是不讨神喜悦的，所以目的是挽回。
第三，伤口是需要被疗愈的，需要被时间疗愈，被团契疗愈，被自我反省疗愈，伤口是需要医治的。比如停止你的圣餐、服事，表面上看起来是所谓的惩罚、惩戒，但其实是目的是让你放下一些礼仪或者是服事，特别是一些公开的服事。我前面讲的那个在家里打自己母亲的弟兄，他怎么还能站讲台带领聚会呢？就比较难了，就先让他安静一下，不要那么快在公开场合服事，以至于给人误会，以为教会没有价值观，没有是非观，好像打父母也可以，打妻子也可以，打孩子也可以随便打，这也个问题。所以，伤口是需要有人去帮助他，也需要时间疗愈。
但是，请大家注意很重要的一点，当犯罪被执行纪律之后，他需要一段时间的，听懂吗？很多人以为，犯了罪，被执行纪律之后，就万事大吉了，就完全没事了，这是极大的误会。记住，江山易改本性难移，你犯了一次错可能你今后还重新再犯，你信不信？所以，通常教会对犯了罪的弟兄姐妹，不那么快恢复他的服事、圣餐，稍等一等。等到大家看到他生命的果子，不但是表面上认罪悔改，而是实实在在的深深的痛悔，这两者有很大的区别，否则，态度不好是很容易重蹈覆辙的，也很难再听到别人的劝勉。所以，在纪律期这段时间，要帮助犯罪的人有一段比较长的时间自我反省，坚固他悔改的心，才有可能真正修补他跟人跟神的关系。当然，时间有长有短因人而异，但时间不能太短，太短也不行。
我在上周六的门训课讲了教会处理的程序，圣经依据是马太福音18章15-18节，大家最好把经文背下来。当教会中的肢体犯罪了，你要一对一找他谈，某某弟兄或姐妹，我在神和人的面前祷告，想跟你谈几句话，请问可以吗？你就直截了当指出他的错，这位弟兄或姐妹，我觉得这件事情不对，根据我所认识的圣经真理当中，打母亲不对，你需要悔改，打妻子也不对，对孩子也不应该随便打。这是你看见有事实依据以后，你可以直截了当跟他讲，他如果不听呢，再叫2-3个人与你一起再跟他谈，再不听就跟教会讲，除非教会邀请你在委员会里担任一些角色，否则交给教会你就不用再管了。
这个程序在马太福音18章15-18节，这段经文很宝贵，请大家不要忘记。你个人生命有不同的领受和处理，但是你一旦去到教会，这段经文就非常重要了。处理完以后，请记住，假如这个人不悔改被赶出了教会，是否有这个可能性？有的。留意保罗在哥林多前书的经文，把他赶出教会的目的，还是要挽回他。所以，所谓的赶出教会不是跟他没有关系了，还是要有人去探望他、关心他，告诉他教会等候他回来，等到时候满足他应该可以回到教会，否则就离开了神的心意，神不是叫我们把人赶到撒旦那里去，哪怕赶到那里也是短暂的分离。
叶姊妹回应 回应牧师的第一个问题。（教会执行纪律，你同意吗？）我最早以前的教会里发生过类似的情况，当时主席公开宣布将一个姊妹和一个弟兄赶出教会，我们都非常惊讶，我个人心里有些为她伸张不平，觉得他们是挺好的弟兄和姐妹，怎么就赶走他们不许再来教会，当时我有些不能接受。事后经过了解，那个弟兄是有美国身份的，已经离婚多年了，那个姊妹是为了获取美国身份，就跟这个弟兄结婚了，然后他们在教会的行为举止比较亲密。突然有一天教会宣布不欢迎他们，因为他们违背了圣经的教导。我第一次接触教会施行制裁，也是蛮认真蛮严肃的，觉得处分的挺严重的，后来我慢慢的能够接受了，教会不能够助长不良风气，教会对他们非常了解，之前也警告他们。其实很多人觉得教会的行为过激，为他们抱不平，看上去挺好的弟兄和姐妹，就这样不留情面被赶出去了。很多年以后，我觉得教会做的是对的，给大家树立了准则，我们学习圣经不能犯奸淫，不管会友在教会里多么热心，呆了多久，表面上多么爱主，错了就是错了，教会警告了，他们不听，我觉得教会这么做是对的。我经历的另外一次是，教会很严肃的命令东方闪电的人离开，我是被震惊住了。
当时我不太能接受教会的处理，觉得那个毕竟是私人的事，这对弟兄和姐妹被教会赶走了，他们可以到其他的教会，纽约的华人教会很多的，我是不太理解教会的处理，后来我越来越理解了，无论教会的人数多少，给大家树立的榜样就是，对就是对，错就是错，我们不能为了吸引更多的人，就容纳不圣洁的东西，虽然表面是结婚了，动机可能是不好的，为了身份而结婚是不道德的，结婚这么处理肯定是有原因的。
牧师 我们不了解，也不评论，就如你所讲的我们凭着信心相信结婚的处理一定是有他的原因。我们要强调一点，当教会执行纪律的时候，也有可能性，执行纪律不合理，或不准确，我相信也是会有的，不可能是完全的，完美的。从教会的职能上来看，教会应该有执行纪律的程序。所以，我讲的第一点是，教会执行纪律的本质是基督的爱，第二点目的是为了挽回，第三点是需要时间来疗伤，第四点是教会执行纪律的程序，根据马太福音18章，先个人讲，再叫2-3个人一起讲，最后是交给教会。
第五点我讲一下很重要的一点，关于教会执行纪律有一个事先教导的问题，教会的弟兄姐妹事先要被教导，不至于突然发现怎么教会有这么严重的事情。这里要讲究有个曝光的原则，就是说教会执行纪律通常是公开的，因为，当教会不公开悄悄的处理，如果执行纪律到了要赶出教会的地步，那就是要公开的了。这是教会最后的权柄，就是赶出教会，教会没有罚款、枪毙的权柄。那么，有人说了，被赶出这个教会，我去另外的教会好了，在纽约，一条街上就有好几家教会。表面上的确是这样子，但是只要这个人是信耶稣的，他的灵里面就被捆绑。
前段时间我们教会的一个年轻的弟兄，住在我家里，我跟他说我管教很严厉的，让他准备好，但是他没有真正准备好。我劝勉他要注意保持距离，他跟某某姐妹说话的时候过于热情，他对男女的界限不太清楚，我跟他说，你是属灵的弟兄，属灵的男子汉，见到异性的时候应该平静安稳，哪怕你心里有激动有浮躁，要求神帮助你安定在耶稣基督里。
你年轻，可能会有性的反应，有眼目的情欲和今生的骄傲，虽然，你不能避免一只鸟从你头顶上飞过，却可以不让它在你头上筑巢。所以，接下来的一些不健康的思想、言语、表情，你要严谨态度，不能让你的邪情私欲外露继续发展。我劝勉他好多次，他母亲来看他的时候我也当面讲他，我说因为跟你熟悉我就直截了当跟你讲，在男女关系的事上，作为男生要特别的小心，如果过不了这一关，你这辈子可能长不大的。要在性、情、爱方面过关，过不了关的话，说明你年幼的时候缺乏爱，所以遇到两性关系的时候，我理解他的，因为他父母离婚，从小到大缺失爱。当他长大以后，见到姊妹的时候会热情的表达一下，在很多人心中也是人之常情，异性相吸，但是，我说基督徒要有圣徒的体统，不能过于热情且话里带有一些诱惑，他发短信的内容是“我们什么时候单独出去走走，一起出去旅行”诸如此类。然后，女生就告诉牧师了，这个弟兄怎么这样子对我呢？类似的事情也在他身边也时有发生。
我说，除非你在上帝面前领受了，可能这个姐妹是上帝赐给我的，你应该为此祷告，你应该要告诉牧师，牧师也开始为你祷告。你不要有非基督的情感在你里面发生，一旦有这样的情感，你应该有属灵的伙伴为你守望，你每次去约会或者其他事情，有一个支持体系为你祷告，不至于第一次约会就发生性关系，要有祷告承接你的软弱，他说，只是随便说说的，这是礼貌客气，我就常常说他，劝勉他。有一天他说咒诅那个姐妹，永远不再见她，发了很大的脾气，我就静静的看重他，就问他为什么这么愤怒，他就扬长而去搬离了我家，也不回教会，也不当一回事，这是去年的事情，后来我跟他讲，也跟教会的同工讲，到今年年底如果你不回来的话，就要宣布你被赶出教会了，从教会除名，因为你犯了罪，咒诅那个姐妹，我们劝勉你，你也不悔改。他说，他没有当着那个姐妹的面咒诅她，他只有咒诅的口舌，没有咒诅的实际行动，他没有打姐妹，没有当面骂姐妹等等。我说，哪个咒诅不是从人的嘴里发出的？后来我就不管他了，我有言在先，到年底就在全球教会宣布他被赶出教会，会友都会知道的，我说到做到。
后来，教会一个同工不忍心，请我和高传道跟他一起吃饭，专门给他一个认错的机会，本来，我让那个被他咒诅的姐妹也一起过来，结果，那个姐妹闹情绪不给他机会，她说，我讨厌他，跟他断绝关系。这样，就变成这个弟兄没有责任，是姐妹不接受道歉，我对弟兄说，你就等候神的时间，若是姐妹一直不给你机会，你也一直被捆绑着，没有跟姐妹真正和好，只是目前阶段教会按照圣经的原则，暂不计算你的恶，留会查看，看神怎么带领。结果两个礼拜之前，他回到教会，也刚好碰到那个姐妹，所以，他在我和师母的面前跟那个姐妹道歉认错。
这事拖了快一年了，为什么呢？他说，他想不通这个道理，没有实际咒诅，只是发脾气而已。后来他觉得，不是由自己是否想得通为原则，乃是圣经怎么说，我就应该怎么做。那个姐妹后来也原谅他了，这事情就过了。他已经好几个月没有领圣餐了，今年之内应该还可能继续停他的圣餐，直到年底看他的态度如何，若是态度不好，还是会把他请出教会，不是口头讲了，道歉了就没事了，还是要看见他生命悔改的样式，那个才是标准，他也是知道的。
所以，教会有各样的事情要处理，也是不容易的，目的都是要挽回。他说，他的老板和同事也跟他谈这个问题，他也渐渐的发现了自己的问题，所以，这是第五点关于事先教导的问题。我觉得，每一次领受圣餐都是给弟兄姐妹一个认罪悔改的机会，要有敏锐的心才行，要跟大家教导和解释。
留会查看的意思是，在这个过程当中，他实实在在需要有个显示出他态度真诚的机会，他也要求问神，教会也要求问神，看他的悔改是真是假，他口头愿意认罪是第一步，还有个印证生命的问题，他还需要在某个群体当中过关，不是单单在牧师面前认罪。以上讲的是核心价值观。
教会执行纪律的步骤，理论上来讲，知道犯罪的人有多少，就在这些人的范围里进行处理，教会尽量不要扩散，至少初步的警告、处理就在知情人的范围内，不要扩大，不要伤儿女的心，给他有悔改的机会，他软弱的心能够被坚立，若是罪的问题能够通过两个人之间解决，是最好的，也是马太福音18章的原则。我们教会2004年处理的弟兄，他是在整个教会的会友大会上说些羞辱性的话语，这个就很过分了，要好好跟他谈的，对他的处理是要让每一个人都知道的。第三，如果2-3个人一起去也不能够解决的话，就要委托教会去解决。
细分几个步骤进行，比如，停止一个月的圣餐，停止一次服事的机会（例如，轮到的服事是祷告，就停止当月的祷告服事），目的是让人安静一下，通常是警告、停服事，停圣餐。我见过有个教会的牧师给一个弟兄的处分是，三个礼拜不许找牧师，因为那个弟兄通常每个礼拜要找牧师3-5次，我们是在台湾短宣的时候认识的，这位牧师是个将军，从部队退下来之后当了牧师，这个年轻的弟兄是一个孤儿，从小在街上以偷窃为生，被牧师从感化院里面领出来，带到教会里。教会的奉献有时放在教会的保险柜里，那个弟兄半夜三更到教会偷钱，牧师就坐等他的到来，就这样牧师陪伴了他好多年，因为，这孩子从小没有父母的管教，如果牧师不爱他，就真没有人爱他，随时随地被丢到监狱里没有人管他，牧师经过好己年才终于把小弟兄挽回了，我听了就很感动。
这个礼拜天，我的邻居全家来我家做客吃午饭，七个孩子非常有规矩，看到他们我就想起了台湾的那个孤儿，在完备的爱的环境当中长大的孩子，和无父无母无爱的孩子，完全是不一样的，我想起那个孤儿就流泪了，回想起那个牧师给他这么多的恩典，神真的很爱他。这个孩子最怕的就是牧师不理他，对他最大的刑罚就是三个礼拜不许去牧师的办公室或家里找牧师，可以在教会崇拜，坐在台下听讲道。
所以，教会执行纪律也是多种方法。这个台湾将军牧师的生命给我的提醒，让我对待一些软弱的肢体会多一些耐心，我通常会见到一些软弱的肢体，家庭是离异，父母很早离世，孤儿，这一类的情况我的理解度会稍高一点，也会让我泪奔。我有一次在一个牧师的退修会里谈到类似的问题，谈到怎样牧养教会里这类的弟兄姐妹，我说，遇到这样的孩子就是七十个七十多点原谅，因为立志行善由得他，行出来真由不得他，他没有爱的感觉、经验和资本。所以鼓励每一位在教会里见到软弱的肢体的时候，请大家多一点怀揣着爱吧，多点接纳，多点原谅，多点空间，你要尽量让他体会到，你心中对他怀有深深的爱，当然是基督里的爱。
所以，管教、执行纪律所有的核心中的核心，就是为了挽回弟兄姐妹，而不要放弃，永不言弃。我们教会的可逸大家都知道的，她的父母离异从小缺爱，成长的环境也很不正常，我跟她讲，你若不弃，牧师对你永不言弃，你什么时候愿意在耶稣基督里回头，牧师永远等候你回来。可逸在本地的教会过滤了一遍没有人要她，最后推到我们教会里来的，各地的教会都不敢碰她，一方面她是姐妹，牧师也不太方便管，能躲就躲，不想惹麻烦。我是去一个摩门教的家里把她接回来的，有的牧师跟我讲，这样的麻烦你也惹，别惹，快点跑。我说，我不忍心啊，她是我的同胞，在离我家不远的地方，没有人接待她，没有人要她，结果被摩门教的人接到家里，我怎么跟神交账啊！我是心如刀绞的痛，不管别人怎么讲，我在耶稣基督里无条件爱这个肢体把他拉回来，在我们家住了一个多月，搬走了。她曾经去律师行打工，去餐馆打工，到那里都碰壁，最后当兵去了，现在准备退伍了，也是这么个熊孩子，你不爱她，行吗？
我分享的这些，盼望大家从中体会上帝的爱，神真的很爱我们，哪怕是执行纪律，真正的目的也是爱，没有其他的心思意念。
Maggie 我数算神的恩典和爱，听牧师分享我很感动，忍不住要流泪。
高传道 我跟牧师一起同工十几年，也参与其中，都经历过。牧师提到可逸姐妹的例子，我知道她是不会介意拿她作为教材的，所以我在这里可以讲，她也会参加这次短宣。牧师刚才讲得很轻松的，就是把可逸接回来，在牧师家住了一个月，那段时间我也会常常过去与她相处。然后，从她离开牧师家，出去工作，最后去当兵，那段时间的整个过程我也参与其中。今天我们讲主题是从教会的角度怎么执行纪律，那从另外一个角度来看，就是被执行者他用什么态度去面对，刚刚牧师用的例子是，那个台湾的牧师牧养会偷窃的孩子。
我很感恩的是，牧师跟可逸谈话的时候，我都有陪着听，牧师的谈话就好像剥洋葱，彻底的分析一件事情，直到她承认愿意认罪悔改，我觉得可逸很蒙恩的是，她在管教的当时是很不高兴，很不舒服的，在整个的管教过程牧师其实是蛮辛苦的，就是连我陪在旁边的也觉得很累，有时一次谈话可能要2-3个小时，要讲到这个孩子她懂了、顺服了，这个过程走到今天，我们看到她参加主日崇拜和主日学，是她自己愿意要抓住上帝。
我们不过就是神所用的器皿，当神把人带到教会来，让我们关怀照顾，如果需要管教的时候，教会就是尽忠心来带领他，至于他是否能够接受，我写在上个礼拜六的门训功课里，有个失败的例子，就是那个在会议中站起来发脾气的人，他会直接就走出会议的房间，我是亲眼看到的，那是很可惜的，到了第三个步骤的时候，他就离开了教会带走了好多家庭。
所以我们看到，对于被管教的人是否蒙福，就是当他愿意接受神的管教的时候，我们看可逸的灵修，她跟神的倾诉和表达。牧师讲的最后一点是对我个人来讲是一个指引，当我们去关怀一个需要被关怀的人，或者一个被执行纪律的人，要给他提醒的人，我们要有同理心先去了解，对这个肢体要有些了解，而不是像一个法官或一个执行者，好像把他清楚干净就结束了，不是这样子的。就像前面一开始的时候牧师讲的，有些人是为了爱，另外有些是为了执行纪律，学习怎么样去平衡，这点是不容易的，但是我们的目标。
牧师 高传道是比较完美主义的，她是黑白分明的，在高传道身边的人也会很辛苦的，很容易被她审判的棍子扫到啦，打到啦，也是人之常情，人嘛，都有自己的特点，不过我也习惯了，这么多年来，我们还是在耶稣基督的无条件爱中，彼此互相的接纳，十七、八年了服事到今天，还继续往前走，高传道也没有离开，还继续甘心乐意的配搭，都是离不开主的爱。我们的生命在耶稣基督里一起成长，我刚认识高传道的时候，她是很爱哭的，开同工会的时候也要哭，就是这么一个软弱的肢体，但是被神带领到今天，她当年几乎是个半残废的人，如今是刚强壮胆为神所用的贵重的器皿，也是完全超出我的想象，生命是很奇妙的。
其实，我实实在在的不看好高传道，我跟神讲了好多次，别让她做我们的同工了，我跟英文牧师私下祷告的时候说，主啊，你把高传道带离，别再来了。但是，她还是来，来了以后还哭，最后她死心塌地的说，我此生要为耶和华而活，为耶稣而活，所以，只要你对基督耶稣有这颗心，就是我们亲密的同工，就是这么一步步的走过来。
其实，我也有很多的缺点，她对我有很多的包容，而我们的背景完全不一样，我是中国大陆出来的，她来自台湾，我们的语言习惯，文化习惯都不同，上帝就是把我们放在一起，那些不同都不只要了，重要的是耶稣基督。
高传道 牧师曾经讲过一句话我一直记在心里，我们刚刚开始植堂的时候，我心里很多惧怕，因为接触的弟兄姐妹都是国内来的，台湾来到越来越少，牧师说，你要把自己当作一个宣教士，你不要再想你是哪里来的，用宣教士的心态来看弟兄姐妹，就是要调整我们的价值观，这是我同工十几年的一个很大的收获。还有一个就是，执行纪律有失败的，也有所谓成功的，不敢讲一直很成功。那个咒诅姐妹的弟兄，我们都觉得他快要离开教会了，结果有一天，他说要跟我谈一下，我就是把牧师教导的价值观再向他说一次，其实那次之后也不确定他下个礼拜会不会再来教会。在执行纪律、管教、陪伴的过程当中，有一个很重要的，也是上帝给我们的功课，就是等候，有的时候我们等着等着会不耐烦，不知道这个孩子到底会怎么样？会不会回头？但是，我发觉，神是在磨我们的心，我们的爱心和耐心到底有多少，这是在服侍当中上帝给我的功课，不仅是教会的孩子们，也包括我自己的孩子，我觉得执行纪律不止在教会，在家庭里也一样。
第二部分【答疑】
Julie姊妹 上帝的爱的表达方式真的是好神奇，用消极的态度和办法传递上帝的爱，这样从本质上提出来，我们用谦卑的心来正确对待，今天我的收获挺大的。请牧师梳理一下两希文化跟文明进程，这段时间我有些思考，希腊文化对当代文明的贡献很大，从希腊的理性、逻辑、哲学、科技的发展，对物质文明的进程的贡献是显而易见的。还有，希伯来文化与现代文明的关系和进程。
牧师 这是很大的题目，两希文化他们各自对现代文明，对历史进程所产生的影响与变化，与我们的关系，这些问题的提出，至少要读百八十本书，才能摸到这个问题的边缘，蛮不容易处理的。希伯来文化是本原性的神本文化，听懂这句话就不容易，里面有太多的专有名词，大多数人听了等于没听，懂了等于没懂，所以要读很多的书和资料。希腊文化是本原性的思辨逻辑的文化。举例说明。
俄罗斯恰恰是两希文化进入到东斯拉夫民族的一个边际效应的残缺表现，这需要读读【战争与和平】，读读他的文学、哲学等著作，将所有这些收集起来，才能得到我所说的这个结论。结合中国人来讲，对于我们这两个民族都有的一个共性是，无论是希腊文化或希伯来文化，对于东斯拉夫还是中华民族来讲，都是中学为体希学为用，基本上就是利用，因为我们这连个民族的民族性太强，以至于任何的东西都不能进入我们的血液里，只能在我们皮肤上面稍稍滑过而已。
所以，在整个文明进程当中，俄罗斯、中国、还有印度（他跟文明不一样，是另外一个故事），埃及、印度、叙利亚、伊拉克、伊朗，都在这个范围里面，但是不完全，各有特色。文明看俄罗斯，他的科技发展得很厉害，文学也很优秀，音乐芭蕾舞贯称全球无与伦比，但是在俄罗斯的骨子里，从来是不讲规矩的，跟我们中国人一养的，中国人也不讲规矩，所以俄罗斯跟我们血脉相连。我们常讲1917年十月革命，给中国送来了马克思主义，这其实只是表面上的，马克思主义是被俄罗斯民族所利用的，中国也是一样，中国共产党有几个懂马克思主义？不多的，九千三百万中共党员没有几个读过资本论，我读过，没有几个读懂共产党宣言，我读懂了，我是读德文的，很少有人读得懂恩格斯的【哥达纲领批判】，马、恩、列、斯的著作大多数人都读不懂。全世界自称是共产党员的人，最多的就是在前苏联和中国，但是恰恰是这两个国家最不懂马列主义，什么意思呢？我就讲讲两希文化对他们的影响。
中国人敬天，那个“天”是没有位格的，俄罗斯对上帝的敬虔，是让东正教的教父祝福叙利亚的屠夫去乌克兰打仗，什么意思呢？东正教代表希伯来文化进入到俄罗斯，俄罗斯的东正教的教父，对一个发动战争，组织战争，施行战争的人，进行战前的祝福，这是不可思议的。在西方，德国的教会都支持希特勒，德国的哲学以后单讲。现在讲两希文化对俄罗斯和中国的影响：
鲁迅讲的很清楚，中国人比较喜欢拿来主义，中国人从来没有思考过为什么西方会有文明？为什么西方会有船坚炮利？为什么美国的科技这么发达？没有思考其背后的原因，整个中华民族，从洋务运动、李鸿章到今天，中国人走了一百多年了，完全进不到两希文化当中，理不清仍还乱，就像钟摆运动在两边徘徊，这种思维习惯的方向使得我们的整个民族，会思考的人极其的少，大多数不思考。前两天，我关心在广州的好朋友，问问他们情况如何，是否会封城，因为上海封城了，有些人食物不够，他们说，牧师，你不了解，我们广东人比较乖，上海人一点小事就吵闹，上海人没有理性，没有忍耐力，诸如此类有很多的批评。我说，你是否了解，看那些上海的视频，真的有人没饭吃，有的人父亲死了，母亲无法进行肾透析，是很具体的，人在马路上发脾气的时候因为有很多的压力，能不能体谅一下呢？我讲的重点是，他以广东人很乖、很听话为夸耀。
瘟疫刚开始的时候，我有个北京的很好的姐妹朋友，她骂美国是怎么管的，这么多人染病，怎么还不把你们锁在城里不许动？我说，姐妹啊，美国做不到的，美国家家都有枪的，警擦如果没有经过我的允许进到我的院子，我一枪干掉他是合法的，谁敢到我家来抓人，贴封条，我们都有持枪证的，美国是人民比政府大的一个国家，每个人看待自由完全不是中国人可以理解的。那个姐妹说，要自由干啥，活着就好，我说，这就是我们最大的问题，美国人是不自由毋宁死，这是因为两希文化，一个有上帝的人是有尊严的，我的生命里是有上帝的形象和样式，谁也不得侵犯。所以，联合国的人权宣言是，人因受造而平等，中文的版本篡改为，人是生而平等，只要一出生就平等，但是原文不是这样的，为什么篡改？因为，中国人没有希伯来文化，没有神本主义的文化。
我出国35年了，刚好在一半时间在中国，一半时间在国外，现在国外的时间渐渐长了，我28岁离开中国，在中国生活了快29年了，我的中国文化、历史、习俗是根深蒂固的，我是典型的中国人，但是，我现在也是个典型的海外人，我是挪威人，又是法国人，又是美国人，又是英国人，这么多地方我都跟那里的人深深的接触，我跟外国人来往接触好像是血脉相连的一部分，我没有障碍。但是，出国的中国人大多数没有老外的朋友的，出国几十年了，很少有跟老外相谈以畅、推心置腹。我在挪威的时候，从医生到律师、挪威的首相、教会的牧师、会友，也包括妓女、吸毒者、酗酒的、无家可归的，我有大量这样的朋友。
我为什么搬到美国的乡下来呢？我跟你讲个秘密，其实美国的精神，真正最核心的不在城里，城里都是世界各地的外国人，真正的美国人全在乡下，这些人在决定美国的价值，凡事持守美国价值的人，相当多数量的都住在乡下，不愿意去到 城里，我住了十来二十年了，才渐渐的体会到这个道理。我为什么住在城市里？当然，我回头看都有神的带领。今天我搬到乡下来，跟我的邻舍都尽量建立一种草根式的关系、平民式的关系、公民式的关系、朋友式的关系，我隔壁的邻居一家是天主教徒，是很好很优秀的家庭。
希腊文化强调实证主义，逻辑主义，凡事让事实来说话，这是文化上对人文的影响，这个思想如果影响了普京，他就不会悍然发动侵略战争，对于他来讲，影响普京的不是逻辑、不是事实、不是公认的标准，他讲的是民族主义，他发现在整个俄罗斯国家里有80%以上的年轻人，和老年人、中年人，都支持他一个大俄罗斯主义，要恢复到苏联时候那种国度，那种辉煌，他说，给我二十年，我给你们一个不一样的俄罗斯。留意，他的整个传统思维观念是远远大过国际秩序、事实依据、道德底线，这是什么意思呢？也是两希文化并没有在他那里扎根，你要讲这一类的内容，我写十本书也写不完，太多的东西可以讲。所以，站在一个对东西方文化有深刻理解的角度，我不知道Julie你为什么对这个那么感兴趣？我有点诧异、惊讶，但是我很感恩，这个角度极少有人关注这么深刻，的确是有很多东西讲的，我甚至希望你们有人写这方面的论文，对这方面多学习，多做些研究，这个对开启中华民族的民智，太重要了，包括俄罗斯。托尔斯泰这样思维的人，在俄罗斯是极少极少的，所以俄罗斯出现几个大文豪、大哲学家，我是惊讶不已的，我很喜欢俄罗斯这个民族的那几个人，他也是精英文化，中国人也有些很了不起的一些人物，但是都是被人瞧不起的。
你们可能听过刘晓波，他“六四”以前在挪威住在我家里，跟我是哥们，他有很多见地是我们这一代的中国人，下两三代的中国人都不一定理解，可能真的需要五六代才理解他讲的是什么意思，当然，他有很多东西我不一定认同，也有很多东西是我认同的。他回国甚至也是我的建议，我对他说，你英文不懂，挪威文不懂，来这里干啥呢？你就只能回国，你这辈子最大的价值就是被诺贝尔奖提名，你就了不起了，我只是随口一讲，我绝对没有水平预见，我说，你这个人就应该在中国坐坐监狱，得诺贝尔和平奖的提名，就是你这辈子的价值了，你出国做什么呢？你做访问学者，又不会说外语，来挪威半年了，还不会讲挪威语，我们的关系很好。
他提出了很多中国人应该要思考的问题，他当年写的文章蛮有意思的，当然他表达的方式不可取，太绝对，太伤人，但是，我觉得中国人应该有一个可以被说得，可以被伤得的心胸，才能面对自己几千年来不思考的诟病，坦率讲，大多数中国人都不愿意思考，这也是我之所以开这个门训的目的之一，也是开启我们教会的弟兄姐妹，开始成为向自己头脑宣教的，一个思考的先河，否则我们是很可怜的。
我们这个民族最可怜的不是别的，而是我们都不思考，广州人说我们听话，人云亦云，叫检测就检测，叫排队就排队，貌似很受规矩，其实你的自由被剥夺了，你作为一个人当有的权力没有了，你与生俱来从来没有思想过你是一个有自由的人。
我是1987年9月30日离开中国到了香港，你知道我到香港后的第一个感受是什么，“组织不见了”，我突然见发现我是一个没有组织的人，那在中国是很可怕的，中国几乎是没有个体人，在我们那个年代，几乎没有。我离开以后，中国开始改革开放自己下海做生意，开始有一部分个体人的觉醒的意志，但是不多。现在又要派党进去了，组织又回来了，所以，我离开中国的第一个感受，组织不见了，从今以后我面对茫茫人海，可能没爹疼没妈爱的征程。我离开红磡火车站，我都不知道去哪里，口袋里没有钱，香港不认识人，我该怎么办？我当时的观念不是都有组织管的吗？我出了香港，挪威应该派人来接我，我愚昧到什么地步，连这个都不知道，后来我就想起有个人，是我以前跟外商谈判的时候偶然遇见的，他说是从香港来的，给了我一张名片，我出国的时候带在身边，到了香港我就给他打电话，他给我买了西装和皮鞋，又他给我出了机票的钱。我是一无所有出来的，到了挪威也是一无所有，什么也不懂，所以无知就变得无畏了。
我出国第一个月给我妹妹写信，假如让我重新选择，我绝不出国，太辛苦了，什么意思呢？其实我不怕受苦，不怕没有吃喝，我相信一定找得到的，我最怕的是，习以为常的思维模式被粉碎了，难以想象。今天出国的人经历不到的，因为你带着钱出国，能听懂吗？你只有在什么情况下才能改变思维模式？身无分文的时候，一分钱都没有，茫茫人海中，毫无依托，你的思维模式不得不该。你想想我在国内是什么环境，要风的风要雨得雨，大官见到我跟我点头哈腰，多拽啊，出了国谁认识你呀，还去了挪威，若是去美国、加拿大的话，那里华人多，还有亲朋好友可以帮一把，在挪威什么都没有，所以，我的整个哲学思维是从这里开始的，一无所有从零开始。我走在冰天雪地里，背着书包，一家一家去找工作，不懂英文更不懂挪威语，手舞足蹈我就有办法让别人知道我是什么意思，后来，我在一家酒店找到清理房间的工作。我说，只要你在我面前做一遍，我就做得比你好，结果我真的比他做得好，那个经理就服了。他们酒店做清洁最好的员工，我也比他做得好，我就比他多挣一块钱，我是每小时66元，那时就相当于每小时11美金，那是1987年，当时美国的最低工资是3.48每小时。我就发财了，给我妹妹买了照相机2700元，第二年我回国把相机送我妹妹，跟她讲我打工一天工作19个小时，一大早先去刷油漆，然后去酒店做清洁工，下午2点钟去中国餐馆洗碗，同时又帮厨，回家睡四个小时又开始出去工作。
改变我的思维模式，清理我的与两希文化毫无关联的，中华民族的，几千年的传统思想，我们的思想是什么呢？是看关系，看贵贱，看出生，看你是否够聪明，换句话讲，够狡猾，够诡诈，够小聪明，这是我们中华民族引以为豪的。我有多少小聪明在挪威用，比留学生都厉害，当时留学生不可以打工的，我是第一个在挪威发明创造留学生打工的先河，我是把暑假寒假的工卡在平常用，按道理，没有工作许可就不能工作，挪威人傻呀，看见你有税卡，就假设你有工卡，狡猾吧，诡诈吧，挪威人想不到的，这是什么意思呢？自私自利，不懂法理，不遵守规矩，这是我们中国人喜欢耍的小聪明。
等我一旦明白，信了主以后，我主动到税务局，跟他们说我要补缴税，承认我错了，因为我曾经悄悄的打工。我上面有一个看着我的上帝，这是希伯来文化，我应该做对的事情，这是希腊文化，我面对事实，是我应该做的事情，这是逻辑。中国人不会做这样的事情，俄罗斯人也不会做的，我得了便宜还卖乖，这是我们的传统文化。但是你一旦忠心耿耿来到上帝面前，如果两希文化对你有影响的话，就应该这样做，错了就是错了。
1990年，在我自己的小商店里，有个人来我的店里，以很便宜的价格卖给我一台手提电脑，在这个期间我信了主，我要学习用电脑，发现电脑里有挪威的油井的技术秘密，我感觉这事挺大的，就跟教会的领袖讲了，我良心不平安，我要面对自己的罪，我要把电脑交到警察局去，有个弟兄陪着我就去了。我跟警擦讲，我不会出卖那个卖给我电脑的人，他是我的朋友，我是永远不会出卖朋友的，警擦说，这样你就要担当所有的责任，我说，他的罪孽我担当。你该罚我的款，给我处罚，都是我应该的，师母也做好了给我送牢饭的准备了，答应会来看我，当时我们结婚不久。很多好心的中国人劝我不要去，我说不行，我里面不平安，我总要是就是，不是就不是，否则信仰我就信不下去了，嘴巴一套，当面一套，光里一套，暗里一套，我难受宁可去坐牢。
当时，我是夏天七月份送到警察局去的，到十二月三号受到警察局的信。那时我去的时候警擦告诉我，第一可能罚款，第二坐牢，第三记录在案，在挪威有黑记录的人，我说，我甘心乐意的接受，这是我的错我愿意担当。我的人生总要从一点开始，从此再也不犯罪了，我总要面对我的真神，不自由毋宁死，这个自由是包括我在上帝面前的确据，我实实在在是信了你，我就不再做这些错事，我要的生命的自由，连这个自由都没有，活在干啥？张艺谋的电影《活着》看过吗，活着就好，好死不如赖活着的传统观念，根深蒂固的腐蚀、伤害着我们整个中华民族，使我们的脊梁骨立不起来，在中国人里很少有脊梁骨的，很少。若没有基督，你的脊梁骨是立不起来的，我最后的结论是，我们中华民族的任何文化，任何理想，如果没有耶稣基督，是没有盼望的，是绝望的。
收到警察局的信，给了我三条，第一你的事迹在我们警擦队伍里面广为流传，颇为感动，第二希望我们的社会里像你这样的人，越多越好，第三不但不会给你罚款，不会记录黑案底，也不会让你坐牢。我代表挪威的民族欢迎你，我们挪威人欢迎你加入我们的行列，因为，你这样的人恰恰就是挪威人，我们以你引以为豪，我眼泪就流下了，我何德何能，我只是做了当做的事情。所以，我跟挪威人的关系特别好，他们不讲假话，不介意分享自己的软弱和丑陋，我在挪威人当中就好像回到娘家一样，我甚至下一个结论，挪威人是世界上人均最好的一个民族，我在他们当中从来不担心受骗，不担心自己有尴尬、丑陋、软弱的地方，我直接告诉他，他们接纳你的，这是我在挪威社会里所经历到的。
我的这个经历是我的整个文化观念的更新，其实是两希文化对我的洗礼，完全的更新，我的生命的改变，是由具体的一件件事情组成，所以，我今天去到老外当中，他们跟我在一起交往的心里感受，在价值观，习惯，传统、谈吐，文化语言的符号，几乎是无缝接轨。在我的角度很清楚的看见，比如说中美谈判的时候，我发现常常是擦肩而过的，相互之间讲的内容相互不懂，杨洁篪讲的话，布林肯讲的话，相互之间没有交集，没有任何的焦点，我读懂了，他们各讲各的，谁也不懂谁，所以，这个就是两希文化的影响。中国人完全听不懂，老美也搞不懂中国人，你们怎么是这样想问题的呢？
我有几个军方的、议员的朋友，有时他们也会问我这个问题，我跟他们解释，你们美国人认识中国也就是改革开放的这三、四十年，有比较深度的接触，但是说心里话，你们并没有真正了解中国人，你把中国人最坏的那部分了解了，行贿受贿，贪污腐化，其实这不是中国人，中国人真正好的优良品格不是这些东西，中国也有好人，有优秀的人，也有道德高尚的人，不是表面上你们在官场中，谈判中看到的，他们有很多的怨言，很不高兴的，中国人怎么这么说话呢？怎么这样做事呢？怎么这么不守规矩呢？加入世贸组织以后，中国人不守规矩的事情最多，那些官员谈判回来以后很沮丧，有时候也问我，怎么中国人是这样子呢？我说，他们不代表中国人，中国人在这个环境里面，不要说你们美国人看中国人，中国人在自己民族环境里面都迷失了。中国人自己不认识中国人，还有几个中国人能把真正的，所谓，如果，自古以来，还有的优良传统，美好的道德品格活出来，不多的。首先，中国人自我迷失了，到外面才会迷失。
还记得瑞典那件事吗，有一家中国人三更半夜到酒店，他们应该是第二天下午两点才能入住，他们凌晨两点来了，希望提前半天入住可以睡觉，但是时间不到不能入住，提前开房要交费的，他们不同意，一家人就睡着酒店的大堂里，酒店还要做生意的，不能这样的，要么付钱入住，要么离开。北欧人最木讷了，凡事都要守规矩，不离开的话就请警擦来，当时的录影都保留的，警擦小心的把他们抬到外面，慢慢的放在地上，于是他们就喊叫说，警擦打人了，杀人了。中国人出现一两个这种人不奇怪，关键是大使馆，发了一个声明，我们中华民族的民族性，爱国主义，就遮掩了两希文化中的希腊文化，罔顾事实，不讲逻辑，因为你只要有海外常识，谁都了解北欧人是什么人，瑞典人是什么人，挪威人是什么人，只要你出国在北欧住过，中国人都一致了解，北欧人绝对不可能使出耍奸弄滑，不可能的。所以，在瑞典的中国人，我跟他们对话的时候，他们绝对不相信，我说你没有事实依据，他说，这个连事实依据都不需要有，这是一个常识。但是，中国人是不顾常识，不顾事实，为什么？又是两希文化，上无天，下无理，中间的人味就没有了。
两希文化对人的影响在历史上，特别是这两千年来，对整个世界的影响是根深蒂固的，中国人从来不去思考为什么欧洲，特别是西欧，欧美国家的创意性会比较强，为什么中国就没有创意呢？芯片就搞不出来呢？Why？不是太难的事情，不就是数理化嘛，中国的数理化差吗？中国的孩子来到美国读书，数学都是第一的。但是数学好却没有逻辑，你懂这个道理吗？因为你知其然不知其所以然，数学表达的都是逻辑，你会算数学题，但是你不了解为什么这个定理是这样子的，不了解。所以，整个西方的文明发展的背后，是基督教的文化动因，这是中国人至今还糊里糊涂的，还拆教堂、拆十字架、抓牧师、酷刑基督徒，尽干这些事。全世界有超过二十亿基督徒，你在中国对基督徒不好，这是反人类罪，若是要清算的话，后患无穷的。跟两希文化的任何一边，稍稍沾点边的话，都不会做这样的事。
这个话题讲不完，是随处随在，在文明文化的血液里面、骨髓当中，听得懂的人不容易的，特别我们这个民族的人。
我很好奇，Julie你为什么对两希文化那么感兴趣呢？你要读书学习，要读够书，才能慢慢渐入佳境，了解如何思维，否则，人是缺乏思考力的。
叶姊妹 在美国纽约有很多传统的犹太人，或者是比较遵守犹太教的犹太人，两希文化按道理说，应该对他们来说是更加熟悉，应用更加多的，他们和传统的每个人在这个两希文化上，您怎么看呢？
牧师 这是另外一个概念，你的问题问得非常好。纯粹的犹太人把希腊文化也如同中国人一般是拿来主义，所以，犹太人有非常优秀的科技成果，但是，希腊人的整个思维模式、逻辑关系，对于他来讲也不是那么的起作用，但是，他有希伯来文化，至少他知道敬畏，至少知道有耶和华，所以，在犹太人的中比较缺乏中国人的劣根性，但是，他们也有跟我们相像的地方。犹太人可以制定规矩，但是可以违背规矩，他们不跟你守规矩的，很诡诈，很狡猾，因此，特别在纽约的犹太人罪坏了，就是在表现坏的方面最明显，在达拉斯的犹太表现很好。但是，你现在问我的不是行为学，法律学的论断，我是用文化的思维方式的描述，所以我谈的是这个范围，而不是你所看的范围，是两个不同的范围。我不是要伤害犹太人，而讲思维模式，文化规范。
希腊人是，不识庐山真面目，只因身在此山中，他们是活在老祖宗的金山上讨饭，你想想，在全世界哪个国家有亚里士多德，柏拉图，苏格拉底，没有的，就这个国家有这三大家，对人类思想的影响是很大的，但是，他是墙内开花墙外香。今天的希腊人真正懂逻辑的还不多，希腊人是我拥有全世界最伟大的思想宝库，但他自己不一定读希腊人的老祖宗，往往哲学是由德国人去解释，从康德以后只见德裔的哲学家，不见希腊的哲学家，所以要看到现实性，演变性，堕落性，这是人性使然。
所以，今天讲的两希文化，是一个文化影响，是一个语言符号的传承，未必跟希腊人、希伯来人实实在在的全然的配套，这只是我在这个当中看见的历史进程影响的深度，给大家提供一个思维模式而已。所以，不能用希腊人、希伯来人、犹太人，某一个个别的民族现象、文化现象来完全对接，也不一定对接得起来。
我本来想在三年前就不再牧会了，我想完成自己的梦想，到大学完成哲学博士的学位，很想写几本书，今天谈的都是我很想写的书，真正读书的人不多啊，很可惜啊。我想在开发民智，不但是中国人，可能以后翻译成英文、法文、德文、挪威文、瑞典文、丹麦文、中文，我想整个世界的民智还在一种，颇为封闭的光景当中，大家活在庐山中，但不认识庐山，我很想做这件事，结果两年前covid-19来了，教会的需要大，我就把我梦放下来了，还是牧养教会，神也不让我去，高传道也不同意。这是我的梦想，读哲学博士，完成几本书，以后可能还有精力。我已经向世界发出呼吁，不管谁愿意来教会替代我，你来牧会，我可能真会写几本书的，但是神不让写，我也觉得门徒训练比著书立说更加重要，我也顺服，我觉得神是对的，写不写无所谓，没有这个思维模式茫然就茫然，认识耶稣就好。
叶姊妹 美国的枪支泛滥成灾了，今天早上在纽约地铁里，中国人聚集的地方，发生了枪战，有六、七个人送到我们医院，没有人死亡，非常恐怖，人还没有抓到，炸弹没有引爆，地铁都停了，造成了很大的恐慌，现在这种事情大家都没有办法说如何评论，好像有回到了以前社会混乱的状态，很多非法持枪，学校也有枪杀案。一直说要控枪，但为什么永远也控制不了枪支？控制的难度在哪里？
牧师 面对一个问题必须是结构性的思考，不能单向思考问题，不能片面思想问题，不能地区性的思想问题，要站在美国的历史的角度来看这个问题。美国的先民来到这片土地的时候，几乎是人人拥枪，这是第一个前提。历史现实，美国的南北战争也是人人都有枪支，从先民到南北战争，枪是普遍现象。
第二*当我们说限制枪支，谁来限制枪支？按照你所理解的，当然是政府嘛，这里就有一个先有鸡还是先有蛋的问题。谁允许政府存在呢？你应该读读美国的历史，美国的思想史，当年的思想家富兰克林、杰弗森这些美国的先父们，早期教父们所写的书，都有解释，两次大陆会议的文件也应该读一读，为什么？
美国之所以有一个政府，并不是说，政府自己本身的权力是与生俱来的，不是。而是由政府以外的人，这些人当中的几个人出来做政府服务与我，你不合格，我就选票把你选掉，政府面对美国人民的权力是小的，这是大趋势。
第三*美国是政党轮替的前景、历史、现实，我就讲一下德州与纽约的区别，这里就有民主党和共和党的区别。上一届川普在的时候，纽约没有像现在这么糟糕，朱利安尼在的时候，美国也没有这么糟糕，换句话讲，当共和党人领导纽约的时候，纽约不是这样子的。当拜登上台的时候，民主党发明了很多很了不起的创新，抢钱不超过982元，都不受理的，不超过一千美金以上的抢劫不是罪，同性恋，男女同厕。所以民主党拜登上台以后对美国是蛮大的伤害，但是，在民主党的红州几乎没有你们的现象，这些人在德州没有市场，为什么？德州个个都有枪，谁厉害？恐怖分子根本不敢来德州闹，所以，德州这类事情很少，来呀，我们都有枪，谁厉害？那些拿枪去伤害人的人，往往都是不太聪明，不太厉害。
第四*在美国的传统，从拥有枪的人文习惯、传统、素质来讲，现实是，在德州拥枪者的责任心很强的，从小孩到大人，拥有枪是很严格的。我在射击场，在买卖枪支的地方，我常常在那里出现看着这些人，我现在美国最核心的地方，乡下家家户户都有枪。那家有七个孩子，老四是个十岁的孩子，拿着气枪，我留意他拿枪的姿势，很守规矩，枪口对着地上。
所以，对枪要有另外一方面的了解，在德州拥枪者的责任感是非常强的。拥枪背后的概念是什么？概念是，政府、警察没有权力，没有能力，也没有可能随意到老百姓家中，拆迁房子，抓阴性、阳性的人，这种事在美国就不可能发生，来呀，有法院的传票吗？你若没有理由我是可以干掉你的，换句话讲，美国人民的权利比政府大，这个观念是根深蒂固的，听懂吗？在纽约不太容易反映出来，像纽约、加州，芝加哥这样的城市在美国是少之又少的城市，不是多数是少数，并不反映美国的精神。美国建国的精神是，最怕国家的权力太大，政府的权力过大，美国一直持守一个原则就是，人民的力量一定要比政府大，这是中国人无法想象的。
第五*拥枪有没有副作用呢？当然有。但是，纽约今天光景跟拥枪没关系的，跟民主党的政策有关系。民主党是消减警察的力量，消减警察的预算，犯人就起来了，抢劫982元美金以下的不算为罪，警察都懒得管，也不能管，抓了就得放。所以，民主党一直讲人权，结果警察都不能管，这几年在纽约特别甚嚣尘上，你来达拉斯试试看，这些人来达拉斯没市场，他们知道这里警察很厉害，老百姓都厉害家家都有枪，世界上是有坏人的，每个人拥有枪大家都很理解的。我去买枪的时候，他问我目的何在，我说家人自我防卫，他说你买这个枪好，如果是为了训练你买那个枪好，我告诉他我过去是当过兵的，我对枪情有独钟，而且我还是神枪手，我也带我两个孩子玩枪，目的是告诉他们，当你有了枪你要负责任，枪要怎么拿，要怎么放，其实是栽培一个负责任的心，不是为了别的。
总结一下，当你在纽约街头见到这些现象的时候，先不要那么急着下结论，首先，你看见的表面现象未必就是原因，是否拥枪，其实是共和党和民主党在互相竞争的时候，得民心的一个噱头而已。我们这里民主党的人拥枪多了，有些家里的保险箱里有百来支枪，我去过他家里。绝大多数拥枪的美国人都是非常负责任的一个群体，往往用枪伤害人的那些人，不是绝对的，大多数都不是真正的美国人，有黑人、穆斯林、或是其他族裔的人，也有白人，我不是宣扬白人至上，我是指整个文化传统，对拥枪文化来讲，我们应该怎么看。
在美国拥枪的意义重大，他打破了千百年来，当权者对人民的奴役，以及想当然的合理性，合法性。当权者若是要随意拆迁人民的房子，随意抓捕人民进监狱的时候，就得考量考量了，没有法院签署的逮捕令，没有清楚的法律手续，警察就没有权力。今天，上海“我说你是阳性就是阳性”，这在美国不可能发生，在美国不存在这样的问题，为什么？因为人民的权力大，这种思维模式是文化差异也好，或是两地的不同也好，重点是要清楚为什么会这样。
反过来讲，有一天，枪是被管理了，所有枪必须没收，假如这件事真做成的话，美国有一天也会成为一个大政府小人民的国家，警察可以随处随在可以进到你的家中，拿着枪顶着你的脑袋，告诉你说拿钱来。今天，中国的城管、警察到摊贩那里搜刮老百姓的钱财，不就是老百姓没有武装，没有枪吗？我只要考了持枪证，我就可以把枪带在身上，他们的心里也得发怵一下，从这个人权的角度来讲，不一定是坏事。拿中国来讲，没有枪难道就没有人拿着枪到处去杀人吗？有的，那人把一个县武装部的枪给偷了，带着枪就跑了，东北二王你们听过吗？用枪扫射打死了一个部队的一个排的人，之后南下上海，后来在广州被打死了。在中国枪杀案也不少，只是不报而已，虽然是禁枪的国家，但是用枪伤人的事件未必比美国少，因为封锁消息你不知道而已，偶尔出来一个很大的事情，全国都很惊讶，但是其实数量不少，在公安部门我有海量的朋友，我知道枪杀案也不少。
民主党的确是做了一些不太合适的事情，你看到蓝州都出来问题，红州不少绝对没有枪击案，但是很少，非常罕见，我们在德州不忧虑这事，很多蓝州的我认识的人跟你一样有这个忧虑，警察没有权力。
盼望大家在真道上持守，在人世间我们都是过客，所有眼见的都要成为过眼云烟。
