20220419 门训录音2笔记 基要真理
–从管教中成长
现在讲的内容都比较实际，这是信徒生活面面俱到的地方，这部分内容往往是弟兄姐妹在教会生活当中是迷失的、无知的、血气的，也是反应的，所以我觉得这个不好，我想讲得透一点，以后也是对教会的祝福，不管你在哪个教会，都可以按天立地与神同行。今天讲软弱者的出路，被教会执行纪律、被管教之后，怎么恢复关系，怎么重新站立起来。
当一个教会的肢体被执行纪律了、管教了，包括警告、停一次或一年圣餐，通常停圣餐最多是两年，一般情况下的最高峰是停一年圣餐，也有停两年、两年半、三年的，但是不多，也有口头警告，文字上的警告。
我们教会曾经有一个姐妹比较热心喜欢给人送礼，她给教会的弟兄姐妹差不多都送了礼物，牧师家也被她送过礼。如果不是自己教会的弟兄姐妹送的礼，我通常是不要的，一些适可而止的平常的东西，我也可能会接受，但是不可多送。美国对牧师每年可以收多少礼金是有限制的，每年可能会有不同的调整，但是教会也是有基本的要求，尽量不要以礼物的方式去表达和接受。但是，弟兄姐妹可以在生活上相互有所帮补、支持，可以为一件事情，而不可以没有什么来由的，突然间给一笔钱，这个比较可怕。
比如，我孩子读驾驶学校，美国那时候驾驶学校的课程是399美金，我没有那么多钱，教会的肢体知道后，经过祷告，有这个感动愿意付驾驶学校的费用。像这种因为特别的需要，双方的关系比较密切，双方都认可作为礼物来奉献，而且奉献以后生命不会因此而软弱的，这样的情况下有可能会接受，这类的问题都要比较小心。
那个姐妹比较喜欢突然间就送一个礼物，教会的弟兄姐妹几乎都送遍了，她爱心很大，但缺乏基本的品格她爱讲是非，我跟她说，教会最怕人讲是非，撒旦会在这里找破口，就会借着人软弱听你讲的话，听他讲的话，唯独不听神讲的话。所以我们教会对讲是非是零容忍，因为讲是非会替代神的话语，这是很可怕的，人的软弱会使得对是非的兴趣大过上帝的话语，是非就是人的话语，人一旦嚼舌头，人的兴趣就被从神的话语那里拉下来去到低处，这就是教会不太主张讲是非，对讲是非零容忍的道理所在，因为会直接影响到听上帝的话语。
我一开始跟这个姐妹讲的时候她不承认，她说她从来不讲是非，但是，我其实知道她讲是非，牧师这里通常是各种信息来源的归节点，最后各种消息汇集到我这里，人总是软弱的，听到的消息就要说出来，最后慢慢都会汇总到我这里，所以，我大概知道她讲了多少是非，但是她不承认，我就没有办法用马太福音18章的经文责备她。告诉我的人又不肯站出来，不愿意让人知道是他讲的，这样的话，我就没有立足点了，我只能当你没有跟我讲过这个话，因为你不敢站出来在神在人的面前做光明的见证，这种声音到我的耳朵里已经很多了，我只能把这些声音当作在耶稣基督里的不知道，能听懂我的意思吗？我们的知道只能在基督里，因为基督就是光，我们只能在光中知道，当这个人没有做好准备的时候，我就在基督里不知道。大家能听懂吗？这个概念比较高大上，比较哲学，比较神学，比较圣经。
Andy你不懂什么？应该不懂，不懂是很正常的，在我们的习惯当中，应该是听不懂这句话才合理。Andy你说说，怎么不懂？不懂在哪里？
Andy 我没听懂。牧师要跟她说，她不承认就是她没准备好，是这样吗？
牧师
不是。她是否承认不重要。我举个例子，比如，Andy你告诉我说，Emma跟你说*高传道头上长了个角，每天晚上十二点半这个角就会出来*，假设这是Emma告诉你的，然后你又告诉Julie，Julie告诉Maggie，Maggie告诉YIZ，然后是XJ,LQ个个都知道了。 当这事传到我这里的时候，我问这是谁告诉你的？你告诉我是Emma告诉你的，但是你同时跟我讲，千万不要告诉Emma这是我（Andy）告诉你（牧师）的，Andy你听懂这个情况吗？你叫我用别的方法去试探Emma，旁敲侧击，以至于Emma主动告诉我（牧师），听懂吗？那我就在基督里不知道你说了什么，因为上帝从来不试探人，我也不试探人，我不会做旁敲侧击的事情，是就是，不是就说不是。
当你告诉我说，是Emma说了这句话，但是同时你又跟我说，*牧师，你千万不要告诉Emma，是我Andy说的*，我就没有一个立足点去找Emma谈了，听懂了吗Andy？我的结论是，于是乎这一件事牧师在基督里不知道，不处理，Emma有没有跟你讲，我放在问号里，我不知道，因为这件事神还没有把它带到光中，我就不急着处理。直到另一个人C姐妹告诉我，*牧师，我亲耳听见Emma跟Andy说了，Emma也跟YIZ讲了*，C姐妹直接跟我讲了，我就问C姐妹你是否愿意在神在人的面前做这个见证呢？C姐妹说，*我坦荡荡，在神在人的面前，我的生命里并没有黑暗*。
当她讲了这句话的时候，牧师就在基督里知道了一件事情，我就会约Emma礼拜六晚上来牧师家吃饭，我还请了C姐妹，我们一起谈一件事情，吃完饭我就跟Emma讲，*C姐妹告诉我，你曾经讲过高传道的头上长了角，请问有这事吗？*
Emma的回答有两个，第一，没有。这时候C姐妹就说，*你讲了，是几月几日几点钟在什么地方*。那还有可能是C姐妹听错了，可能C姐妹陷害Emma，所以这事仍然不能处理，我们就安静祷告。但是过了三天以后，Julie来告诉牧师，Emma曾经也跟她讲过同样的话，我问什么时候啊？时间、地点、内容、人物，这样就有两个人来跟我讲了。
然后，我就跟Emma讲，按照圣经上的吩咐，有两个人random people，他们不是约好的，做了同样的见证。我有理由相信他们说的话，因为按照圣经讲的有两个做见证的人，我大概率的觉得你可能真的有讲这个话，请你回去好好祷告。如果你现在承认呢，那只是你的软弱，如果再有第三个人告诉我的话，教会可能就要下个结论你实在是讲了，你不承认的话，可能教会就当作你是抵赖，这个概率很高，但这仍然不是绝对的，我们仍然要祷告，祷告到有一天，Emma说，牧师，我的确是讲了这句话。
一而再，再而三，教会处理问题的时候通常不会按照一个人偏听偏信，也不会只要有两个人，马上就下个什么结论，仍然还是把一个大概率的99％告诉Emma，我们在等待第三个人。如果，这辈子没有第三个人，你也改了，这件事我们也不处理，就放在这里，但是，天网恢恢疏而不漏，有一天YIZ来跟我讲，牧师，Emma跟我打电话也的确说了同样的话，我说，你在神在人的面前所说的话，没有虚假，没有如何的造谣，也没有任何的诽谤吗？这些教会都会处理，等慎重处理完了以后，我会找Emma讲，现在有三个人指正，并且三个人把时间、地点、内容都摆出来。通常人们在这种情况下是过不了三关的，我牧会三十年了，我几乎还没有见到哪个人过这三关，所以我觉得圣经的原则是很慎重的，这三关都过了，那我真是服了。
如果真有三个人同时指证一个人，而这三个人之间显而易见不是同谋，不是老乡，不是亲戚，没有利害关系，相互之间可能也不太认识，这样就比较大概率的相信Emma的确是讲了这句话。这时候就应该给Emma至少有一次警告处分。Emma，今天你仍然不承认，但是今天有三个互相不认识的弟兄姐妹，比较偶发性的举证你的确说了这句不合宜的话，教会在此时此刻给你一个警告处分。有一个可能性你说了，但你忘了，可能你什么时候讲了，你也记不清了，有这个可能性。如果真是没有，以后回到天家，神会还你清白，教会现在给你一个警醒警告，请你以后要注意，说话要很小心。Andy，你要听清楚牧师讲的话，什么叫我在基督里知道，什么是我在基督里的不知道。就是，如果有一个人，悄悄告诉我一件事，但不愿意为此在光中做见证，那么通常牧师不处理这事。
另外一种情况，教会有时候也会收到匿名信，就是不签名的，纸条上说，C姐妹六十年前曾经杀人放火。我说，C姐妹还不到六十岁，怎么会在六十年前杀人呢？是谁说的呢？也没有写名字，通常教会也不处理这种事情，收到以后甚至不保留不存档就扔了。因为不写名字，提供的信息不在光里，不在基督里，所以教会不处理，这个概念要清楚，Andy你清楚吗？我不能处理在非基督里面的事情，但是我可以处理在基督里我知道的事情。
当然，在这个过程中，包括了祷告、祈求和圣灵的感动，但是不能没有证据，然后就说我有圣灵的感动，我有天父给我启示，这个也不能处理，圣经讲的很清楚，总要有两个人以上的见证，而且字字都要定准，圣经这方面是非常严格的，不能随随便便说我有圣灵，我有上帝，我是牧师，想说什么就说什么，那也不行，要讲证据。
于是，我们就对那个姐妹进行一次警告处分，在处分之前她是坚持不认罪，后来我就把高传道请来，因为她在高传道面前讲了一些破坏教会合一的话语。我跟她说，你甚至在高传道面前讲了是非，讲了不该讲的话，今天高传道就在这里。高传道就把当时的时间、地点、哪一年、说了什么内容，又讲了一遍，她一听就承认了。她说，我就讲了这一次。我跟她说，来告诉我的不止高传道一个人，教会也有相当数量的人跟我反映你有背后讲是非的习惯，但是，这给姐妹没有准备好，那我们就一起等待，今天我就给你一次警告，以后不讲就好了，谁不错呢？错了以后，教会警告是恩典。
结果她不依不饶，跟我说，牧师，你必须把背后说我的人全部揪出来，到我的面前一一坦白是怎么讲我的。我跟她说，姐妹，你的态度就表明你没有悔改的心，你这是不对的，高传道已经当面跟你讲了，她是传道人，所以她不怕，但是，平信徒的信心还软弱要稍等一下，你已经是犯错了，难道你不该体恤一下软弱的弟兄姐妹吗？你讲的话别人觉得没有平安，就要跟牧师讲，跟教会讲，但是你让他们来到人前做见证，可能需要等一等，要教导一下，为什么就不能等呢？她说不能等。后来，我跟她讲，如果你这么蛮横，今天牧师就奉主的名，宣告停你半年的圣餐，你态度不好，人是可以犯错的，但是你错的态度不好那就往上升级了。等你有了悔改的样式，我再恢复你领受圣餐的资格，后来很可惜，她就离开了教会。
有一次我给她打电话跟她讲，姐妹你千万不要离开，当你在教会里面被警告，被停圣餐，被执行纪律，然后你不把这个结消掉，带着这个捆绑，你这辈子走到哪里都不得释放的。不要以为很潇洒，想来就来，脚来投票，脚做决定，你千万要小心。她不肯听就离开了，我还是继续想找她，但是她把我的电话关掉了，我为她可惜，她是可以借着这个机会悔改就好了，但是她不愿意。所以，有个警告的处分，再往前发展的话，就是停圣餐，最高形式是开除会籍。这一类的问题很难处理，往往会出现一些风波，出现令人不舒服的情感因素。这些都是很现实的，教会是属灵身体，不是老好人，不是乡村俱乐部，不是想干什么都可以的地方，是一个圣洁的国度。
Andy 牧师说的情况都是牧者所面对的，我们信徒怎么面对这种情况呢？我们该怎么做呢？
牧师 两种情况，第一，不去面对，逃跑，以后在神面前领受亏欠，神问你当时为什么不面对呢？你说，我软弱呀，我不懂呀，既然已经上课了，就不能不懂。第二，就是面对，用什么来面对呢？我上个礼拜讲过的，用马太福音18章15-18节，当一个弟兄做了错事，或者得罪你，就当面谈。对于你在某地某时的某件事，我的领受觉得是不符合神的心意，是违背圣经的原则，我今天行弟兄之礼，当面向你指出来，邀请你悔改，这是你当行的弟兄之义，应该这么做。他如果听了，你就得回这个弟兄了，他承认自己错了，而且感谢你对他的提醒，这是弟兄该有的态度。若是他不听，就再找2-3个人跟他谈，若是他态度诚恳认罪悔改，那就得着了这个弟兄或姐妹；若是仍然不听不认罪，就把这事交给教会，将这两次的谈话记录交给牧师，你就尽到心了，尽到责任了，你就的释放了，若是教会今后要处理这事，你就在神在人的面前做见证，每个人都要按照这个原则。
高传道 我当时跟弟兄姐妹所处同样的环境，真如牧师所说的，那位姐妹很会关心教会里的弟兄姐妹，常常做一些吃的，来我家关心我，我也很感谢她的付出，但是，聊着聊着就说起了教会的人，她就讲了一些不合宜的话，我听了就心里没有平安，我是教牧同工，在教会里服事，我听了以后觉得很不妥，就跟牧师、师母讲，因为教会的合一是很重要的，教会的分裂往往就是从一个很小的，我们没有注意到的地方慢慢开始的，一开始可能是小小的裂痕没有感觉，我的心里上会认为，她是关心我常常做吃的带给我。当时，我在教会的弟兄姐妹心目中是常常要被关心和照顾的，因为我的身体比较软弱，曾经生了一场严重的病。
我跟这位姐妹谈话的时候，我比较警醒，是因为我曾经犯过的错误，就是牧师刚刚提到的匿名信的事情。我在十几年前写过匿名信，以前那个教会的办公室门口有挂一个小小的意见箱，大家可以写意见丢进去。那时我的身体很不好，有几个姐妹自己组织了一个姐妹祷告会，有时在教会，有时也到谁的家里。因为我身体不好不能出门，她们就常常来家里关心我，一起祷告。
有一个我很喜欢的姐妹，她给我电话说了一些教会的事，其实我都不太清楚，那时我忙着生病，做复建，也很少去教会。她叫我写一封匿名信，不要签名。那时教会有两个牧师，一个是王牧师，一个是英文牧师，他是教会的主任牧师。那位姐妹说了一堆的理由，叫我写信的主要内容就写英文牧师不合适当主任牧师。因为不用签名，我就答应了，主日去教会的时候，我趁没有人的时候，就把写好的纸条丢进去了。之后，教会没有办法处理，因为是匿名信。那时2003年。
2004年，王牧师和英文牧师来我家探访，邀请我是否愿意做一些事工，一开始帮教会打字主日单张，然后就一直服事到现在。这样就开始跟两位牧者同工，可是，一年前写的匿名信我一直没办法过这件事，我一直很不安，我又不敢跟如何人讲，谁都不敢讲。直到我跟两位牧师建立了同工关系，每次的教牧同工会，我不只是做事，学怎么做人，学怎么调整价值观，一步一步的走。有一次，可能是圣灵的感动和催逼，我就讲了发生在一年前的这件事情，然后，两位牧师说，他们早就知道是我写的。我就跟英文牧师道歉，我不应该这么做，英文牧师说，他早就原谅我了，我现在想到就会想哭。
2003年，当时教会没有办法处理，但是，上帝没有放过我 ，这件事神在时候满足的时候祂会处理，所以我就在教牧同工会里，做了认罪祷告。这个事情对我来讲是一个污点，但是谁没犯过错，若犯错不处理的话，会一直带到见主面的那一天，这个事情我很愿意跟弟兄姐妹分享，虽然我成为传道人，神用我这个反面的教材我今天可以分享。后来那位姐妹跟我讲，你身体不好，牧师叫你做什么事你不要听，你不要做那么多，我一听这话不是处于神，我当时不知道怎么应对这个姐妹，我知道这个事情我不能藏在我的肚子里，必须见光，所以我就跟牧师、师母讲，牧师就问我，你有没有这个勇气我们跟这个姐妹谈，你是否愿意作见证，我说愿意，因为我没有说谎。
后来那天的场面是蛮尴尬的，我们约了这个姐妹见面谈话，按照圣经原则，在小范围里当事人谈话，还有一个教牧同工，我们三个人对话，她承认她讲了，但是从此以后她就跟我断交了，我们就不往来了，她也离开了教会。我不讲别人，我自己学到的功课是，2003-2004年，这一年神终于给我机会认罪，我觉得至少，我跟英文牧师再见面的时候，我不会带着羞愧感面对他。其实，我跟那个英文牧师还是有机会见面，虽然后来我们有植堂，没有机会一起服事，但是我们有共同认识的弟兄姐妹，有时会在安息礼拜见到，我很感恩，我觉得认罪也是需要勇气的，这是生命成长的过程，也许当时没有勇气去面对，但是，神会用祂的方法、祂的时间、祂的安排，让我在一年后能够跟牧师道歉。
不久前有个姐妹联络我，跟我聊天，我辅导她跟她谈，有时候她会突然讲某某人怎样？你觉得那个人怎么样？属灵生命怎么样？某人的缺点是什么？她这样问我的时候，我就直接告诉她，背后议论不在场的人是不合适的，不要讲。我从前很软弱，现在至少神给我勇气，当我觉得不对的时候，我就当面告诉她，你不要再讲下去，这样跟我讲是不健康的。
Andy 我听高传道讲，挺感动的，这个变化的过程，和我们被信仰不断更新自己的过程。刚才高传道讲了，别人跟她说的事情，就跟教会讲了，后来那个姐妹就断交了，当然，高传道做的是对的，但是那个过程，是不是那个次序没有按照神的次序而导致了断交。如果按照牧师说的，你先去跟她说，然后她不听再找人跟她说，最后再告诉教会，可能这样她是不是不一定跟你断交。
高传道 我当时听到后，第一时间跟牧师、师母说了，因为教牧同工会是教会的核心，然后是教会同工会，若是教牧同工会不能同心的话，其实，教会是会摇动是很危险的，所以我第一时间跟牧师、师母讲了。我没有私下再找这个姐妹的原因，其实我也有我的软弱，我有点怕她，因为性格不太一样，我当时确实没有走那一步。可是今天，我碰到这种事情，我会很清楚跟她说，你不要再讲了。
牧师 一方面，高传道那时的生命也不到位，她也没有这个胆量，有点惧怕，另外一方面，我们所面对和处理的姐妹，她的案例已经堆积如山了，她在整个教会的范围里讲是非已经非常多了，我觉得已经积累到一个地步，开始要去处理这件事了。以往，我讲别的事情的时候，也会侧面对她提醒和警告，我说，我们教会对讲是非是零容忍的，请不要再讲了，无论是谁有这个习惯的话，仍然有一个悔改的机会，类似这样的机会我给过她十次以上了，不是要针对她，这类的教导对谁都一样，她也是在场的。所以，当高传道跟我讲的时候，那时候的教会也已经因为她讲是非的缘故，发生很多被破坏被攻击的情况，教会已经有些震动发生了，也是到了该处理的时候了，因为她所讲的跟教会传道人有关，所以，在逻辑上的确有一个嫌疑，没有按照第一个步骤、第二个步骤、第三个步骤，好像第一步就跑到第三个步骤来了，但是，Andy，认真想一想，教会也好，个人也好，谁能够把事情处理得完美也是很难的，这件事的确存在不完美，当时就这么个情况。
我小结一下，首先我们华人的传统对这件事不敏锐、不太敏感，大家都觉得在背后讲讲，表达一下观点看法，不是什么事儿，这是我们的传统文化，我们都是从这个传统中走出来的。
Julie 怎么定义是非？牧师刚才讲的评论或议论大大小小的事，怎么定义讲是非？
牧师 严格意义上来讲，A和B之间谈问题不要牵涉到C，但有时难免会谈到某些人，这种情况拿捏的标准是不容易的，一般来讲是，对事不对人，但这个也很难。所以，只单单陈述一件事，不要带有论断的评判，哪怕牵涉到的人不再现场，只是强调事工的安排或事实，这是对事，没有讲是非，但是，如果你加上自己的评论，表达自己的不满情绪，就把自己的主张、观点、议论、论断，都在那人的背后表达出来了，这个就是是非。你可以当面找那人谈话，当面讲，表达自己的观点看法，这是健康的，互相把误会澄清，彼此道歉，相互谅解，这样比较好。教会的弟兄姐妹当面的、公开的，分享自己的感受，向对方表达自己的看法，这是非常健康也是应该的，凡事都讲在光中。当然，即使在光中也要以爱心说诚实话，不能有爱心就好了，是否说诚实话无所谓；或者说诚实话了，有没有爱心无所谓，这样也不行。
Julie 若是A和B在谈论C的时候，以肯定的方式讲论C，是否算为讲是非的范围，或是背后的称赞？
牧师 这样还好。但是通常来讲，这样的话讲完以后，会带着一些批评和论断的话，所以，尽量不要走到这个地步，尽量不要去到对人的评判，无论是好还是不好。因为，一旦进入评判里，通常好和不好都会说出来，你会诱发人把不同的看法表达出来，他觉得自己是用爱心说诚实话，他会不太敏锐就陷入到是非里去，所以尽量不要，对事不对人这个标准比较好。如果你一旦去到论断的时候，要拿捏得非常准确，比如，看Julie写的灵修我很感动，这个表达很好，对事，对我自己的感动是正面的；或者他说，Julie 写灵修我就头疼，我看她写就生气，我特讨厌她，这就是很严重的论断，很严重的是非，这是不合适的。
但有时候我要想说一个好的评判，有时把控不住自己的口舌，什么好，什么不好，标准都是从自己来的。最近的奥斯卡颁奖典礼上发生的事，主持人不知道影帝的太太是因为生病的缘故而剃了光头，他以为是为了时髦，这就触碰到了影帝的伤痛，羞辱了他的太太，于是就上台给了主持人一巴掌。所以，人的评判哪怕是幽默的，好的，要尽量避免。
Andy 牧师说的对事不对人，只陈述一个事实，我觉得这个真的很难，因为一个事实很快讲完了，接着大家就会有自己的看法和对事情的认识，会说某人的性格不好，做得不好，就会顺着话题谈下去，如果聊天的时候只是说你我之间的事情，我觉得不太容易，很难。
牧师 是的，这就是我们的老我，我们民族的传统，我们的习惯，这个时候在我们当作应该有人说，那人不在，我们不要讲了，希望有一个智者，就是，是非、谣言、不合宜的话要止于智者。有些话也不建议所谓的在背后讲，因为是在公开的场合，比如主日学，有时我也会引用教会年轻人的例子，无论他们是否这场，我都假设他们应该在主日学和门训当中，这些年轻人我都把他们当作自己的孩子疼爱的，从这个角度来说，他们成长的时候让牧师是很操心的。这个目的是很明显的，显然不是要论断是非，乃是关爱和栽培，也盼望他们的事情在教会里可以见光，也是培养他们面对自己生命当中的羞辱感，然后能够胜过这个羞辱感。因为教会的门训、主日学都是教会公开的场合，目的是栽培弟兄姐妹和所谈论的人或事情，在这里得到栽培和训练，也不是完全的绝对，也是可以的。特别是当一些弟兄姐妹可能正在纪律处分中，教会也就公开了，也不要什么秘密，就公开勇敢的面对，也不遮掩了，要勇敢的在人在神的面前自己的生命，处理自己内心中的羞耻感，这个对当事人是祝福，是有好处的，这是牧养教会的其中一种方法。目的不是为了讲是非，恰恰是位了栽培他，帮助他，给他一些挑战，这是神的怜悯，只是，不一定每个人都理解神的怜悯和恩典，都以为自己要坚持自己的权力，这是连个不同的概念，是如此，又不是绝对的如此，还是要就事论事来看。
总结
首先，传统华人教会处理这类事情，没有成熟的属灵性格，原因是，我们的传统比我们的属灵生命大，Andy刚刚所说的话，就代表我们的传统习惯，*谁在说话的时候不再继续往前说呢？就说我们两，不说第三个人，很无趣啊*，这是我们的传统但不合乎真理，是我们需要警醒祷告的，否则是很容易出状况的，新老生命的互相挣扎和互相挑战。比如耶稣讲的新酒放在旧的皮囊里，结果是什么？是新酒会把旧的皮囊撑爆的。在中东的沙漠地方，人们出门在外都会用皮囊带酒，时间长了旧的皮囊就被发酵的新酒撑爆了，说的也是这个道理，同理，耶稣基督的新生命来到我们这个旧的臭皮囊里面，如果我们的生命不更新变化，也会被这个新生命撑破的。所以，我们华人教会，华人信徒，华人群体，通常都比较容易受到我们传统观念的束缚、捆绑、影响，以至于我们很难真正的成长。
回想我二十年前那间教会，也是有太多的不成熟，像幼稚园小朋友的属灵的光景，大家有事没事讲讲是非是很平常的事情，但是来到教会一搅和就乱上加乱了，2002年我刚从挪威来美国牧会，当时方中已经在那个教会了，那里大多数弟兄姐妹的背景是来自台湾的，大陆来到比较少。我自己是大陆背景，家庭背景还是共产党的高干，所以他们觉得我以前参加过红卫兵，有许多台湾家庭的亲人在大陆是被打倒的，被枪毙的，他们对共产党带着很大的恐惧。
那时候有个八十多岁的老妈妈，听说我来了以后，就很害怕浑身发抖，因为她的父母是地主，打土豪分田地的时候被共产党枪毙了，她在当地还是个抗日英雄，她很难过，对我也有偏见，后来认识时间长了，我们也经常去探访她，慢慢恢复了关系。但是，你想象一下，我是个空降兵，突然间，一个大陆背景的牧师，在他们眼中看来，好像是共产党突然间降落在国民党的心脏里。
我还没有去到那里的时候，教会对我是不放心的，就任命了一个美国人做主任牧师，听不懂中文，对他比较放心。对我这个王牧师是很不放心的，我是很理解的，我也不想争权夺利，就想好好服事神，支持这位英文牧师。一个美国人在华人中间，开同工会需要翻译，开完执事会也不清楚是怎么回事，也有些怕那些执事，他让我教他怎么跟这些执事说话，因为他不了解中国的文化，他也很辛苦，半年以后他就申请退下来了。在这半年之中，会众也发现不对，就希望王牧师当主任牧师，美国人做不了。
我是顺服安排，不要权力，等着主任牧师分配任务给我，我就不会越界，所以当时会众就有意见了，方中就是在这个环境中，受了一个姐妹唆使让她写匿名信，当时教会比较混乱，回想起来也是蛮伤痛的，那间教会被撒旦破环到千疮百孔的地步，多年来一直在受咒诅，不蒙福的光景中，感谢主，同时，神也有很多的怜悯和恩典。这么多有血有泪的经验和见证，所以，以后我植堂就跟弟兄姐妹讲，大家不要讲是非，有事活在光中，不管发生什么事都摆在桌面上，不要活黑暗要活光明，否则必然会给撒旦钻破口。
Maggie 请问，弟兄姐妹怀着建设性的动机，私下一起讨论教会的现象问题，可以吗？
牧师 当然不可以，这是很危险的。人不可以诛别人的心，同时，人也不可拿自己的动机夸口，这个平衡很重要，华人比较愿意拿动机来夸口，特别是中国的父母都喜欢对儿女说，“我都是为你好啊”，“难道你不了解爸爸妈妈爱你吗？”这样的话是很可怕的，因为父母一边拿出动机的同时，另一边拿出自己的心。
我爸爸常常用这样的话，“你们这些孩子白眼狼，我把我的心拿出来给你们，你们拿针扎”，他有一个完美的动机，这是绝对真理，所以，我们有如何动机与他不相符的话，就是白眼狼，就好像拿针扎他的心。他这样描述就是，他是绝对真理，谁都不要再说话，他说他是绝对真理的依据，是因为他对自己的动机很了解。
所以，Maggie你要特别小心，你的性格比较容易绝对化，你比较容易占据在自己动机的道德制高点，你身边的人就受伤了，而你还不知道怎么回事，记住，永远不要拿自己的动机夸口，同时，要相信，我们如何人的动机都是被罪污染的，是不完美的，是带着偏见的，所以要特别小心，不可以拿自己动机做基石。否则的话，你的家人会很辛苦的，因为你的动机变成了绝对真理，别人就没法跟你说话，因为你都是对的，你要特别敏锐这一点。
你说“建设性的动机”，这个就很主观了，我又是建设性的，又是良好的动机，你还感说我吗？若是别人说了，那一定是错的，你容易把自己放在一个绝对的位子上，要很小心。然后，你还要“私下讨论教会的现象问题”，这个肯定会牵涉到对人的评判，这就是个是非场，这是不可以的，这要变成一个禁令，在你生命中装一把锁。A和B可以彼此当面谈话，C不在场就不能讲，比如，你的儿子和先生现在不在场，我们就不讲，因为我们讲的时候就会说，“我们都是为他好呀”，我是牧师，你是妻子、孩子的妈妈，怎么就不可以讲讲自己的丈夫和孩子呢？讲的都是好心，是建设性的动机，有问题吗？我们的传统模式都是这样的，只要你用这种方式去讲，就会带来莫大的伤害。
如果，你儿子长大以后，把我们在背后议论他的，从小到大的话，通过文字或录音等方式都知道了，他会伤透心的，他没有被尊重，对丈夫也是同样的道理。
有一种情况例外，你来找牧师辅导，你是可以谈谈儿子和丈夫的，但是我们有一个范围，今天的谈话内容不可以出这个范围。跟牧师谈话之前要跟你的丈夫打好招呼，谈话中会涉及到你，目的不是为了论断你，目的是为了，比如，是为了帮助Maggie你梳理心里面的障碍，丈夫也同意，这是可以的。
或者，我跟你的丈夫见面、谈话，得到你的允许，我们也会谈到你的一些情况，甚至不告诉你，目的是为了帮助你的丈夫，不是要伤害你，在辅导的原则中是可以的，好比你去心理医生那里，什么话都可以讲，但是谈完后就停在那个范围里，谈与斯止于斯，在教牧辅导和心理学的辅导是允许的，但是，事先大家必须默契和同意，否则的话，也不可以讲。
所以，你说“弟兄姐妹怀着建设性的动机，私下一起讨论教会的现象问题”，这样一定会谈到人，就会在教会里发酵，使教会产生破口，造成伤害，这是不可以的。教会是很严格的，我们教会通常是在同工会一起讨论事情，然后作一个决定，再将决定往外发表，所以难免会谈到人和事情，我们就有个默契，只能停留在同工会里面，不可以传道外面去。若没有基督的身体，祂的宝血、圣经的原则的保守和保护，那时不可以的。比如，在教牧同工会，我跟牧者们在一起谈论教会的牧养的问题，也难免会谈到弟兄姐妹，但是我们是在教会的架构中，有基督的宝血，有圣经的原则，有会议记录的准则，守望住每个人的心，这样是允许可以讲，否则就没法牧养。除了这些情况以外，其实是不允许在背后讲的，在背后讲的话就容易出状况，我们都是从这个文化里面走出来的人，如果走不过去，我们就很难坚持真理，很难去牧养教会，很容易被撒旦钻我们的破口，破坏我们的生命。
其实，这个原则也适合我们在家庭里运用，我妈妈从2005-2007年来达拉斯住在我家里两年，她刚来的时候也喜欢讲是非，常常在我的面前讲师母的坏话，对师母这个不满意那个不满意，我就跟妈妈讲，我们都是信耶稣的人，虽然我是你生的，但是我们之间也不可以背后讲是非，而且，我也很清楚的跟你报告过，师母是我们家的女主人，不是你，你是客居在我家，所以你也应该守我们家的规矩。
你如果对你的媳妇有意见的话，就当面讲，不要背后讲，你在我面前讲我妻子的坏话，会影响我的，我如果允许你一直在我面前讲，谁能保证我不会软弱呢？也许到了严重的地步，我就跟师母离婚了，矛盾是非就是这么来的，多少离婚的例子都是这么来的，所以，一开始就把源头掐断。
我说，妈妈这是不可以的，如果你真爱你儿子，你就希望你的儿子跟媳妇同心合一的孝敬你，这才是你心中最大的期望，但是你现在所做的，可能会事与愿违。我说，明天吃饭的时候，我会把纪律宣告一下，包括你的媳妇也没有权柄在我的面前议论你，虽然我们是夫妻，但也是不可以的。我们家孩子也是如此，凡事在家庭会议中谈，不要给撒旦留任何的破口，只要你在背后说了一句话，你心里就有个结，你就没有办法坦然面对被你背后议论的那人，你就必须戴面具了，其实，你想一想是不是这个道理呢？你在某人背后说了他的话，当你见到他的时候，你的坦然就不见了，你就戴面具了，你的生命就陷入一种不健康的光景当中，你自己就被背后讲是非的罪所缠绕，而不得释放，你自己就先的病，你就需要神的医治怜悯，你首先是个病人怎么能够医治他人，帮助他人呢？就失去了这个能力和资格，所以，见每个人都是坦然的，坦荡的，只能在基督里见，在基督外不见。
现在回到我们今天开始讲课的statement，我希望Andy能听懂，从今以后，我只在基督里见人，不在基督外见人，听懂这句话你会蒙恩一辈子，从此以后心里就坦荡，弟兄姐妹，人生就活两个字“坦荡”，你想一想，你可以坦坦荡荡见任何人。我错了我就认，任何情况下我都活在光中，你的脸是反映你的心的，从里到外都是坦荡的，这样的人少得病，我真的不跟你夸张，病痛通常不找这样的人。你脸上是个怎样的人是表达内心深处的，你自己照照镜子，我是怎样的人，我坦荡吗？我有黑暗吗？我有对不住人的地方吗？你总要从某一天开始活这样的光景，这就是我常常跟你们说的you have to meet the real one ，我们每个人都必须面对这位真神，总要面对这位创天造地的真神，祂是光你就不可能活在黑暗中，你一旦活在光中你不会回到黑暗里，无论你见谁你有一份坦荡，死都不怕，杀了我也是这份坦荡。
Julie 关于是非观的问题，我想再明确一下，在背后讲是非和评论肯定是不对的，也不是在光中，如果在背后讲好话呢？在A和B的谈话中称赞C可以吗？有一次，我和我的女同事都带着自己的女儿，我们一起坐长途巴士去惠灵顿，我们一起聊天，我惊奇的发现她的兴趣就是评论人，她跟我聊的话都是在评论别人，她把公司她小组里的同事全部评论了一遍，我都不知道怎么回答她，我感觉很无聊，我就回答说，这人挺好的，我就称赞一下，在车上七八个小时她都是讲这些。车在中途的时候，上来了一个英国移民来的英国人，坐在我们旁边的位子，我就跟这位先生打招呼，后来就聊了起来。结果，我的同事就说我，喜欢跟男的聊天，我就不相信你百分之百完全都能听懂他的英文，但是，你就能够跟他聊那么久，好几个小时，我不知道怎么跟她讲。后来，她又跟我说，上一年的舞会，你这样的表现自己在那里跳舞，好像忘了自己又丈夫，我不知道要怎么回答。后来，我就转话题谈女儿的事，结果，她又说我的眼睛、鼻子怎样怎样。这是两三年前的事情，之后，我就跟她比较少的接触，不想跟她聊天。有时候，她因为工作过来我这边，她又说，有你真好，每次都可以聊聊天，但是，每她次都是在评论人，我回答她的就是讲些赞美表扬的话，就是A和B在讨论C的好，我有时看到她过来了，我就找事情做离开她，我已经觉得很烦了。
牧师
理论上讲，你鼓励人夸奖人是可以的，但是你是在背后讲的，其实，被你鼓励夸奖的人没有听到，所以，那人也没有被鼓励到，被夸奖到，但是，他被评论，这是本质上的区别。表面上你是在说好话，但是你在不鼓励人，不在夸奖人。鼓励人、夸奖人的话当着人的面讲，是好的，是没有律法禁止的，说恩慈的话，造就的话要当面讲，为什么在背后讲呢？本质的区别是，一个是鼓励人夸奖人，另外一个在人的背后不是鼓励也不是夸奖，而是评论，评论在圣经里叫做论断。
当你和某一个人，去评论另外一个人的时候，你们是没有能力保守或持续每一个词都是恩典、是好话、是造就。当你在背后貌似在评论人，好像是讲好话的时候，其实一定是各种话语掺杂在其中，或正面、或负面、或中立，这是人之常情，理论上人没有能力保守自己的每一句话都是恩言，都是好话、鼓励、赞美，这种可能性不大的。所以不要太相信，我只要在背后说好话，就可以评论人、论断人，这个可能性是理论上的自欺欺人，你讲着讲着就容易往负面，往其他方面走。而且你们两个人，是凭什么，是哪里来的权柄，在人的背后评论人呢？哪怕是好话，那人同意吗？喜欢吗？讲别人的话，但并没有问过那人。你又不是教会，你也不是纪律处分，也不是教学上的需要，又不在基督里，所以，这样的话能避免就尽量避免。
在同工会中汇报一个事工，要讲到一些人，一些观点是可以的，因为教会的会议在基督里是有一个范围、纪律、要求，如果违反教会的规定或规矩，你把会议的内容外传，是要受咒诅的，神不会放过你，神是不可轻慢的，所以，有上帝的律法在守着，有圣灵在看着，你若硬要与神为敌，那就是你的事了，你不是在基督，这样的话是不可以说的。
你们两的情况是，你听到这样的话，你无可奈何，你无能为力，所以你只能说你认为的好话，但是你不知不觉参与了她的恶行了，听我懂的意思吗？你在鼓励她继续说下去。如果你换个角度讲，你可以说，我们今天谈论的人不在这里，是否可以就停在这里，我们换个话题可以吗？因为我接不了话，可以吗？有时候，真不要怕得罪人，得罪就得罪，要把你的界限显明，*我们是否可以换个话题呢？我们会不知不觉的论断了同事和朋友，我是比较软弱的，我参与了评论就可能说不合宜的话，你是很完美的，但是你的评论会引发我的软弱，我们的谈话就变成负面的论断，我就不讨人的喜悦，也不讨神的喜悦，我们换个话题吧，前面讲的话，我也不会说出去，就停在这里吧，我很喜欢跟你聊天，但是，我怕在我们聊天的时候，我的软弱就出来了，所以我就停止不说。若是你不愿意停止，我就很抱歉了，请允许我离开。*遇到这种情况，就清楚地告诉她，我不合适在这里，我们谈论的人现在不在，要养成这样的习惯。
Andy你可能没有过这关，养成了习惯以后，我们口出的话语都是在基督里，基督以外的话不讲，咬紧牙关，在家人当中也不要讲。当然，你可以跟妻子谈谈孩子，但是要小心尽量不要论断孩子，夫妻之间讲话也要站在正面的、恩典的、鼓励的角度，一旦有负面的论断，彼此之间要提醒，在孩子面前要特别小心，孩子是很狡猾的，常常是在爸爸面前说妈妈，在妈妈面前说爸爸，尽量不要单独答应小孩子的一件事情，他们会钻空子的，可以在家庭会议上谈，我们都在场的时候再谈，让孩子也不知不觉养成高贵的品格。孩子会继承父母的品格，你不用教的，你怎么活人生，他怎么就继承你们的品格，你是一个怎样的人，只要看你的孩子就知道，你想要孩子什么样，你自己就要先活出什么样来。
你不在背后讲一句坏话，你的孩子也不会在背后讲坏话。我的师母和女儿，她们从来不在我的面前讲任何人的一句不好的话，哪怕是我的敌人，对我不好的人，师母在我面前都是讲好话，牧师啊，可能他有软弱我们不了解，我们就为他祷告，可能是我祷告不够，你要提醒我口出恩言。所以，我鼓励姐妹们在丈夫面前口出恩言，对他的敌人也是说恩慈的话，这是对你家庭莫大的祝福。我女儿对我说，她从小到大没有听过妈妈讲任何坏话，她也要学校妈妈的这个品格，她也没有讲过别人的坏话。所以，我们做家长，做父母的，你希望儿女成为怎样的人，那就从自己做起，从自己活起。
去年圣诞节，我们开家庭会议，我儿子就分享他在外面工作会遇到张力，遇到灰心，他回到家的第一件事情就是选择安静祷告，为什么呢？他说，每当我遇到伤心灰心难过的时候就想起妈妈，妈妈永远都是安安静静，从来没有发过脾气，没有动过血气，在家里永远都是带着笑脸，都是说祝福的话，所以妈妈给我的影响，使我好安定，原来这个世界是可以这样安静度过的，这样子面对的。我就很想问他，那么爸爸呢？但是我又不好意思问，因为我是牧师，应该作用更大一点。儿子说，爸爸你是鼓励我的，但是你也有脾气，你有血气，你是在我平静安稳之后，我再回想起你的榜样你的勇气，你的坚持原则的心，也是鼓励我，但是坦率讲对我影响大的真的不是你，是妈妈。
我听完儿子的话，我的眼泪就下来了，我才发现原来上帝给我一颗宝石，我这么多年来没有太察觉，总是会忽略，甚至轻视师母，总觉得自己每个礼拜又讲道，又带祷告，有很多的服事，好了不起，殊不知这种安安静静的功底会造就孩子一辈子。后来我跟师母讲，我不知道我何德何能可以娶你为妻，上帝赐给我一个贤妻，使我知道我实实在在得了好处。我们结婚三十多年了，师母从来没有对我变过脸，从来没有跟我发脾气，耍态度，反倒是我有时候对师母有不好的情绪，不好的态度，她总是告诉我说，牧师，无论发生什么事，我都是那个爱你的人，你什么时候能够心安理得，心平气和的时候，我们再聊聊。所以，我往往在师母面前是蛮羞愧的，蛮亏欠的，但是，我觉得一个家庭，我鼓励姐妹们，要在家庭里当属灵上的中流砥柱，什么时候把你埋怨的嘴巴，抱怨的嘴巴，情绪的嘴巴关上，取而代之是你的笑容，你的平静安稳，你默默的祷告，如此这般活出上帝的恩典和荣耀，何乐而不为。
当一个人正在被教会的纪律处分，管教、提醒、停圣餐、开除会籍，在这种关系当中的时候，请大家注意两个重要的方面。第一，教会不要停止对他的关心和祷告。第二，要适当创造一些机会，跟他有一些连接，鼓励他能活出悔改的生命。
下面讲两个价值观，悔改，【悔】和【改】是两回事。悔，在你的动机中别人看不见，在你口里的夸耀别人不确定。但是，当你的生命改变了之后，却是别人看得见的，所以，悔是表达你自己在神面前的动机发生改变了，但是谁知道呢？神知道，你知道，别人是不知道的。所以，人在悔改当中不可以拿悔去夸耀，不可以说，“我都悔改了”，那时一句空话，你必须用你改变了的生命去证明，你实在是有一个悔的心，悔过的心，这个道理很重要。当我们犯罪了，就必须借着耶稣基督的身体去处理，你不要做一个假设，你犯罪了，就自己跟神认罪祷告就好了，你千万不要相信这个谎言，因为耶稣对门徒说，你们捆绑的我在天上捆绑，你们在地上释放的我在天上释放，这个【你们】是指教会，你一定要借着基督的身体，将你过往的罪进行清除、清洁，否则，你的罪不可能就在自己的祷告当中就没有了，这是不可能的，不要相信这个谎言。
基督赦罪的权柄在教会，在基督的身体里，头是借着身体去赦罪的，所以，自己犯了罪就要跟教会坦然的分享，透过教会的处理。当然也是因人而异，因事而异，因罪而异，如果影响的范围不大，是夫妻之间，家人之间，那就牧师和师母，再有高传道，就在很小的范围处理就好了，尽量不要往外扩展。当你的罪影响到整个教会的时候，就要在整个教会公开处理了，就不会帮你遮遮掩掩了，所以看具体的情况，但是经过教会这件事是不可避免的。希望大家了解这个【悔】与【改】以及释放与捆绑之间的关系与区别。
提问
我的孩子从学校回来会跟我讲许多学校的事情，就会涉及到老师和同学，这个过程当中就不可避免有论断在里面，我应当怎么样去引导孩子，既不制止他对我说学校的事情，又要他明白不可在背后论断人，我怎样引导？如果我不让他说，可能也不太好，学校发生的事情我也完全不知道。
牧师
很好的问题。不要拦阻孩子跟你说话，他什么话都可以说，但是你要教导。通常孩子会对老师、同学表达不满，要分清楚。孩子，你今天跟妈妈畅快地表达了你的感受和认知都非常好，妈妈要大大的鼓励你，过来妈妈要抱一抱，你跟妈妈讲我很开心，你要鼓励他讲。但是，我们也要求神原谅、宽恕、赦免我们自己生命当中的罪，你刚才谈论老师的时候用了一个不合适的词，你说老师是青蛙，这多不礼貌啊，你说班里的同学像癞蛤蟆，那是羞辱人的话，不要忘了人是按照上帝的形象造的，你用这样的话去描述是得罪神的，不好不合适。
你还告诉我，同学妈妈的事情，这个是论断更加不好了，你不需要告诉妈妈别人家里的是非，你讲你在学校的经历就好了，当你讲了别人家里的隐私的时候，其实你要学校帮他遮盖，爱能遮盖很多的罪和过错，这个跟妈妈没关系，这些是非跟你的学校生活没有关系，你就跟我分享在学校与人交往的经历，你的感受，妈妈可以教你对事情应该怎么看，那句话应该怎么讲，有些同学的隐私不要告诉妈妈，谁都不要讲，他是你的好朋友啊，你要帮他保守秘密。
当然，孩子，你现在还没有能力去分辨，但是你每一次讲妈妈就提醒你，我们渐渐的走到一个成熟的地步，我们从小开始学起。所以，你自己就要这么做，你在家里千万不要讲你的朋友、老板、同事，他们家里的隐私，你跟你的先生要记住不在饭桌上讲是非，要杜绝闲言碎语。可以讲一些感恩的事情，比如，今天老板给我们发奖金了，我们都很开心，我要给孩子买礼物，很感谢老板带领公司一年来的努力，给我们家庭的供养，感谢神给我们很好的老板，很好的同事，这样的话是可以讲的，让孩子们听到你的知恩图报，你的感恩，你对老板和同事的欣赏。
“今天，有一位同事不小心把咖啡倒在我身上了，我就去洗手间换了衣服。”描述事实，不要加上，“这个人真讨厌，真粗心，以后不想见他”，这样的话不要讲，不要表达批评、埋怨、论断这些负面情绪，因为孩子会跟着学样的，以后，孩子碰到什么事情就不知不觉的会埋怨苦毒怨恨去处理问题。
如果，你在家里养成习惯，不管发生任何事情只单单描述事实，孩子可能会说，妈妈你的同事是坏人，孩子难免会这么讲，你要说，我们都会犯错的，不能因为一个人犯了错误就论断他是坏人，这是不讨神喜悦的，我想这人是很好的，他可能会做一些粗心的事情，不小心的事情，我们原谅我们自己，也原谅别人，圣经教导我们爱人如己。家庭生活的小事都是我们教导孩子的机会，帮助孩子从论断批评，从负面黑暗当中出来，要将一个礼物送给孩子，两个字【坦荡】。
一个坦荡的人，他的表情就在征服世界，真是这样的，你生命里面的坦荡，走路都是昂首挺胸的，这样的人招进公司，是对公司的祝福，有时候招工不一定看你填的内容，要那些阳光磊落坦诚的人，这样的人到那里都是受欢迎的，都是带来祝福的，你就很放心交这样的朋友。如果一个人好像很聪明很智慧，不敢正面看人，你会躲得远远的。刚刚Julie讲的情况，她心里就不安，她遇到了一个不坦荡的环境，以至于她被迫不得不要参与进去，她是很痛苦的。
假如当时Julie说，我们好不好就停在这里，因为这个话题会令我软弱，你可能会很刚强，守住本分，我不一定，我不知不觉就参与，就论断，就不讨神的喜悦。如果Julie当时是这么讲的话，今天的分享就让我们感受到你的坦荡，就是令人羡慕的。所以，你教导儿女的时候，要把这样的生命给他，你自己首先要坦荡，心中没有黑暗，凡事不埋怨遇事不苦毒，你这样的生命带给孩子，他久而久之就领受了，就效法了。孩子都是父母的翻版，父母爱讲是非，我保证你的孩子一定也是如此，你就是在模造一个小是非，以后别人都怕他，不喜欢他。
刚才Andy说，A和B讲，不讲C好像不过瘾，这是文化、传统、习俗，但是我们信主以后的新生命要挣脱这种捆绑，就是讲正面的话，讲鼓励的话，讲光明的话，讲神所喜悦的话，我们每个人都活基督的时候，你所带来的生命影响力对这个世界多大的祝福啊。这样，你身边的环境就要改变，就从你家里开始变，你的孩子从今天开始就变了，你的配偶就开始变了，家里的人都会改变。我妈妈那次以后再也不讲是非了，她后来跟我讲，“儿子，你说的对，我讲了一辈子的是非，没有人教我，我都七八十岁了，你才来教我，我以后不讲了”，我就抱着我的妈妈，你真是我的好妈妈，愿意受教的好妈妈。我跟妻子和孩子们分享我跟妈妈讲的话，他们都哭了，儿子说，“爸爸真棒，你坦诚、透明、见光，而且带着爱，我们要好好像你学习”。
所以，Andy作为家里的父亲，你要把这个生命的榜样稳稳地扎好，成为家人蒙恩纳福的器皿，影响这个世界，把基督的光活到世界里，让人见到你的家人如同见到主一般，这样的生命比唱堆口号要好十倍。谁都会背约翰福音3章16节，但是，刚刚背完经文，回头就陷入是非里了，马上活到黑暗里了，非基督徒都不信我们讲的话，真的。很多福音朋友跟我讲，你们基督徒说一套做一套，我说你举例说明，他们说你们基督徒老是讲是非，遇到这种讲是非的家庭我们就赶快跑，我就很痛心，我跟他讲，可能你发现这个家庭会彻彻底底的悔改。
我在乎弟兄姐妹生命的改变，活出生命的质量是影响这个世界的，不是单单影响你自己，走出去就是那道光，是基督的光，让人看见你就看见背后的主。
提问
一对年轻的夫妻吵架，婆婆介入了他们的生活，丈夫打了妻子还说，我们妈妈一直是说一不二的，你来了就要这样那样的，妻子就回了娘家，娘家人包括亲戚都劝女孩子回婆家去继续过日子，女孩就回去了。我不知道要如何处理这种事情，因为女孩没有出路，其实婆婆介入他们的生活本来就不对，儿子又这么强势，在 中国的文化里面，娘家人态度又是这样的劝说，好像是女孩的不对。
牧师
这样的故事是连环扣，不知从何讲起，我就讲一个普通的道理。当结婚了以后，人与父母的脐带要剪断，圣经说，人要离开父母与妻子联合二人成为一体。丈夫如果没有离开家离开父母，坦率讲他其实不合适结婚，不合适担当家庭的责任，因为他没有长大。你讲的这种情况，从中国的传统文化观念是可以理解的，妈妈是谁啊？妈妈只有一个，母爱如天，谁敢不孝敬妈呢？这是不允许的。
我今天举我都例子也是如此，我跟我妈妈讲，我已经结婚了，我与你之间的脐带已经剪断了，我是不可能延用从小到大的习惯来面对我新的家庭，我不接受你在我面前讲我妻子的坏话，这表明我长大了，我成熟了，我有能力跟我的母亲说不。
你刚才讲的故事里的年轻丈夫，显然还没有长大，脐带还没有剪断，他说，“我妈妈从小到大都是说一不二的，怎么你来了就不行了呢？”但是，你要说一不二，请回到你的原生家庭里去说，这句话应该孩子讲，但是儿子没有能力讲，说明他的脐带还没有剪断，还没有离开父母跟妻子联合，除了性的关系以外，并没有在生命当中与妻子连为一体，所以，显而易见，这位年轻丈夫没有足够的成熟。另外一方面，这个做妻子的，也是懵懂无知，处在糊涂的愚昧中，结婚之前就要了解自己的丈夫是否长大成熟了，如果你明知道他不成熟，结婚以后就要承担后果，这是你自己的选择。
什么样的人会打老婆呢？往往是没有离开原生家庭的男孩，他会把妻子和母亲做对比，觉得妈妈比老婆重要。我妈来我家的时候，我心里也受到这种拷问，妈妈和妻子都掉进水里了，我先救谁？这个问题虽然是不可能发生的，但是拷问每一个人的灵魂，我跟妈妈讲，我以前不懂要怎样回答这个问题，甚至，我以前的观念是当然先救妈妈，为什么？我是妈妈生的，妻子没有了还可以再找一个，这是中国传统文化观念给我的，但是，今天我一定会先救妻子再救妈妈，为什么呢？第一妈妈会游泳，我妻子没有你游得好，第二从生命的远近关系来讲，我其实跟妻子的关系更近、更亲，我们俩有孩子，我们生命的方向是往远处走。你是我妈妈，我若不救你，你也爱我，你也原谅我。若是我不救妻子的话，我的儿女会恨我一辈子，我的整个人生就被毁掉了。
所以，我要讲明这个道理，并不是真的发生了这个事情，只是讲一个生命的优先次序，在我结婚以前，妈妈是我生命的优先次序，结婚以后，妻子是我生命的优先次序，我盼望妈妈能够了解。而且我爱妻多过爱你，这恰恰是你的心，难道不是吗？我妈妈说，你讲的对，这么深刻的道理，你一两句话就点破了，儿子你很了不起。
我爸爸到晚年的时候，曾经有一段时间犯糊涂，他想用他的那套房子诱惑我，因为我们四个孩子都离开中国了，他说，你们哪个孩子回来陪我晚年，我现在这个房子就送给他。我说，我是不会碰你的遗产的，不会为了房子来孝敬你。他说让我回去陪他，每天跟他说说话。我说，我可以回去，但是我的家就毁了，我的妻子因为以前在越南被共产党劫走了家里所有的财产，她对共产党的看法使她不可能到中国来生活，她们全家生的生，死的死，结果死里逃生到了海外，她是不可能跟我回国在共产党的环境里生活的，我不能勉强她的。所以，结果就是我回国陪你，我可能把家毁了，如果是你的心愿的话，我认了，你是我爸。
我爸想一想，他说，他最大的心愿就是希望我好，我们一家过的好就是对他的孝敬。我跟父亲讲，爸爸你是我非常了不起的父亲，在中国传统文化的父辈们当中，我很少见到这么了不起的父亲，所以我觉得我不配有这么好的家庭，我也不配有这么好的父亲，但是，我要说一声对不起，我要照顾年幼的孩子，仍然年轻的妻子，我不能撇弃他们回来照顾你，我可以请护理工来照顾你，我知道有自己家人在旁边的感觉更好。我父亲最后是很伤心难过的，但是很满足的同意了我跟他谈的结果，他说儿子你是对的，好好把你的妻子孩子照顾好，这恰恰是我的心愿。
在我们家，讨论这个问题也是坦坦荡荡，他临死的时候是不开心的，他病的时候身边一个孩子都没有，全出国了。
我们家反省的比较早，我是1987年出国的，我们四个兄弟姐妹后来都出国了，他们问我为什么要出国，我说，第二次文革总有一天会再来，他们都不相信，我说请你们相信我的判断，因为我太了解中国，太了解共产党。1995年9月份的最后一个礼拜六，我在香港剑道神学院讲一个专题《文革与香港》，我都主题是文革有一天一定会来到香港，这是不可辩驳的真理，因为这不是我说的，这是毛ZD说的，七八年，最多十来年，就要来一次，这是共产党的本性，总有一天会来的，此时不走更待何时。我跟我的兄弟姐妹讲这个道理，他们开始是糊里糊涂的，我讲的多了，特别是1989年六四以后，他们就听了我的建议全部出国了。
我的父母就比较可怜，他们不想出来，他们在干休所每天可以唱唱京剧，拉拉二胡，跟人吹吹牛，几家大医院都在家的周围，很方便，一个电话马上就有医生护士过来，到了海外他就觉得不方便，他就因为这个。我说，我出国以后几乎不看医生，只是有过敏之类的小病，三十多年了几乎是无灾无病。
一个文化、传统、个人，有的时候坦率讲，在中国这么雄厚、丰厚的文化、民族、传统，这种厚厚重重、沉沉甸甸的历史文化遗产当中，活在其中的人实实在在是好累啊！好不容易啊！要求神的怜悯和恩典。我回国讲道的时候，大家说牧师你讲的真好，但是在中国的环境怎么活？我说总要有一个人，从某一时点开始活真理，大不了一死，大不了回天家。有一个人，就会有两个人，可能会有一对夫妇，就会有一个家庭，就活在光中，这样活是要付代价的，在这个大环境中是不合时宜的，大家都贪污，我不贪污，大家都出轨，我不出轨，大家都跟领导去拉拢关系行贿受贿，我就不行贿受贿，这是很不容易的很难的。
我在国内跟基督徒的商人、企业家讲道，他们说在国内这是很不容易的，否则生意就做不下去，不偷税漏税怎么活呀，你不贿赂官员就做不了生意，不做生意就活不下去，我说这是谎话是伪命题，不做生意可以用别的方法活，钱少一点，可以的，有些听不下去就走了，他们说要我讲一些智慧可以让他们去偷税漏税，我说我只讲真道，你偷税漏税，行贿受贿，错了就是错了，不对就是不对。你总是戴着面具，说的都是谎言，你的坦荡就不见了，人就活得很可怜了。
回应
我周围的人都很麻木，我的同事就亲口跟我说，你连一个谎言都不会说，你能办成啥事，我就无言以对，我就离开了那个工作，在这个环境里面很艰难，甚至有时候没有办法说话。
牧师
你的感受很真实，我回国也是，大学同学叫我去吃饭，然后带我到夜总会去，我说，你们怎么把我带到这儿来了？我是牧师，是基督徒，他们说，这很正常的，吃了饭来找小姐喝酒。我说不去，他们说要找个按摩，我说不行，后来他们带我去到一个按摩脚的，我去了，我说我要一个男生不要女生，所有的人都在一个大房间里，我就让男生给我掐掐脚很快我就离开了。后来，我跟他们讲，我的价值观和生活习惯跟他们格格不入，他们说如果让你回国你怎么生存呢？我说，如果生存不了我可以不生存，为什么一定要生存呢？我可以不生存。
当年耶稣也是这样子，如果他稍稍跟彼拉多妥协一下，跟大祭司、祭司长、跟犹太人稍稍妥协一下，其实他骑着驴荣进耶路撒冷的时候，大家都希望他做王，把罗马人赶走，他做以色列人的王，做犹太人的王，他只要答应250万人，得民心者得天下，他可以的。
但他来的使命就是上十字架，他没有听到人的呼叫，没有听到人的声音让他活下去，耶稣也是面对一个活不下去，为什么？他在世界活不下去，他在天父那里活向永远，活向永恒，这是我们的命定，基督徒不是必须要活的，是可以死的，基督呼召我们，第一个使命就是死，不是活，是老我要死去，不学会死怎么活呢？只有极少的基督徒为了主的缘故愿意去死，特别是自己的老我，所以，我们信徒的见证很少有坦坦荡荡的见证，也是这个道理。