4月23日门训
–认罪、悔改_个人、教会、家庭、群体
牧师：天父，我们感谢你！感谢主你的荣耀和恩典，你爱我们到底，你永远不会后悔，你的爱永远不会收回。哪怕我们再不乖，再怎么不听话，你仍然也会，以你永远的爱来爱我们。
主啊，谢谢你这份信实，谢谢你，让我们弟兄姐妹之间可以彼此相爱，因为你爱我们，以至于我们可以彼此相爱。
主，谢谢你！世间、宇宙万物一切爱的根源都从你那里而来，感谢祷告奉耶稣基督得胜的名求，阿们！
今天,我想在一个内容上，再补充讲一点吧！我在新西兰和在北欧、北美这边的这个群里面，我觉得发现这一点，还是需要再多讲一点，就是关于我们的认罪、悔改，然后个人、教会、家庭、群体这一系列的问题，我觉得都是大家比较现实、比较真实，也比较容易让我们迷失的一点。
那我就不知道大家对这个问题，有什么样的看法？有什么样的理解了？比如说，怎么理解悔改？怎么理解认罪？怎么理解和好？怎么理解管教？怎么理解神的爱？这些关系都混杂在一起，其实是蛮不容易处理的一个题目。
最近我一直在围绕着这个范围，那我想再多跟大家多谈一谈吧！
就是怎么理解一个人的悔改？什么是悔？什么是改？能分的清楚吗？悔改其实不容易的。
怎么理解悔改？你对悔改的认识，你的悔改观是什么？
回应：我觉得可能有三个阶段，先是意识到自己错了；然后就会有想法，这是一个需要认罪的问题；然后再到事实上的向神悔改、祷告；然后才到行动上的改过，但是行动上会有反复了，我说我自己。
牧师：你是一个比较难悔改的孩子，比较困难。我记得那时候牧师、方中婆婆、师母陪着你，又打又骂又掐的，但是你还是顽梗不化，一直是死不悔改的这个姿态。
这几年来，牧师反正也是在你的身上，花了很大的心血，不过我现在发现你最近有悔改的样式。
你知道为什么吗？你原来是很悖逆的，我说一句，你大概给我顶10-20句的，你可厉害了，不容易对付你的，你很难搞。
我们教会有两个熊孩子，一个是你、一个是益诚，两个熊孩子都属于这一类的，比较难搞的孩子。所以牧师要特别打一打、掐一掐，就属于这样一类的小朋友，总希望你们长大，又总长不到，就是属于这一类。
但是我发现你最近，你是有改变的。最近你的心平气和的这个生命，我发现你出来了，这个我很开心的这一点。益诚还要跟你学，就是这种灵里面的安静，你才有这种下来。
我先跟你讲，人为什么会犯罪？罪的根源给你讲。
当然从神学上来讲，说是从亚当夏娃传过来的，人最善于赖着亚当、赖着夏娃，跟我没关系；
你也比较容易赖，这是我爸、这是我妈，你也爱赖的，都跟你没关系，但是我现在从一个人本性，从一个现实的光景。
可逸，你怎么吃胖了？你原来瘦的，怎么吃胖了！你要短宣了，你吃少一点，不要吃那么胖。少吃一顿啊，精神一点，别那么胖！
人为什么会犯罪，你知道吗？人犯罪的心理上的原因，就是那个不安啊！
人犯罪，你学心理学，你在军队，你知道的嘛，其实就是那份心中的不安。犯了罪之后，在上帝面前没有那份肯定，所以人一直处于一种不安的心理光景和状况之中。
那有一些什么表现呢？渴望被人肯定，渴望被人承认。
你问问你自己，你也属于这样的孩子，你是巴不得希望牧师要肯定你呀！方中婆婆要肯定你呀！你多么希望得到肯定啊！
我有时候就是为了要故意折磨你一下，就是不肯定你，就是往你的伤口上撒一撒盐，那目的也是要让你磨得稍稍出一点茧，不能太娇气，你要长大了。
所以就是对你也是这样的，益诚也是一样，因为你们再不长大，就晚了，这个机会就过了。所以稍稍撒一点盐，让你们吃一点苦，让你们感到孤独，感到没有人肯定，没有人支持，以至于你们能回头仰望神。
所以人的认罪悔改从这里开始讲，从人们最根基性的心理学的角度来看，我不安、我从小到大就不安，所以我希望父母的肯定、希望兄弟姐妹的肯定、我需要老师的肯定、我需要同学的肯定。
讲我自己吧，我小的时候，文化大革命的时候，我也学画画呀！结果大家都画老虎，我爸爸的一句话，他说：你画的老虎没有弟弟画的好，你画的老虎画成猪，很像猪。就他这一句话，我就再也不画画了，我从此很反感画画，我就再也不画画了。
什么意思呢？就是我心里面的那种从亚当夏娃继承过来的那个罪性，也是表现在我希望被父亲肯定。
好像在我父亲还活着的时候，我一辈子就希望得到他的肯定。所以我就想方设法调皮捣蛋啊，总是做一些坏事，只要我做坏事，我爸爸就会来关心我了、就会来留意我了，小孩子都是这样子。
那这个，其实就是我犯罪的心理因素了，每个人可能都在这点有类似的这种光景，你也是一样的。
按道理应该大概在3-7岁之间，应该完成这种肯定；7岁以后应该需要被肯定的欲望，应该是减少很多。
但是如果3-7岁这个阶段，没有被足够的肯定够呢，那它会带着你一辈子，一直渴望别人肯定、一直渴望。
过了7岁以后，人就麻木了，但是埋藏在深深的心里面，就容易从小长到大，总要出一些妖蛾子。
所以你看浣辉，她也属于这一类的孩子，也是总要搞什么调皮捣蛋的事啊，发生出来之后，让牧师、师母和方中婆婆能够关心她一下，她就好一点；关心少的化，她又闹一闹。
其实你认真想一想，就是每一个人都是有一点点在儿童成长、青少年这个阶段，没有被照顾到好，以至于生命当中的一些缺失。
我常常说你，我说你一直是活在13-15岁之间，意思说，你在这个阶段，该有的关心和照顾没有到位，所以就留着这个缺失，一直留着，有些人是留一辈子的。
最近我观察你，你会仰望神，回到神那里去要神，以至于给你一个平静安稳的心。我最近发现，你好像比较平静安稳，我也觉得神可能在医治你，在帮助你。
所以要清楚，人犯罪的自我心里动机是那份不安。那这份不安每个人其实都有，哪怕你从小到大被照顾的再好，你仍然还是有那个不安。
这个不安的原因，是因为人犯了罪之后，上帝离开了，所留下了那个黑洞，谁也填不满的。金钱、名誉、地位、婚姻、什么男女的关系了或者说生儿育女了、弄孙之乐、功成名就啊，都满足不了。
我那天跟我的从小长到大的某一些，一部分，一些发小，重新联系上了，几十年没联系了，我离开中国35年了，这些人差不多没联系了。有了微信，我也不知道怎么去找他们，现在朋友加朋友，找回来一个，找回来一个就会连几个，就连回来了。
那他们大多数都已经是功成名就了、财务自由、提前退休了。他们的人生目标就是周游列国，钱多的很，花不完，都过得非常富余。
但是你知道嘛，他们仍然心里面极度的不安，他们不知道在哪里去保存他的金银珠宝，特别是美国现在对俄罗斯这个制裁，他也怕有一天对中国制裁的时候，会波及到他们，这都是很难讲的。
现在我们家那两只孔雀，每天就在马路上赛跑，两只孔雀就在马路中间，车来了，它也不走；不走，车就要停；按喇叭，它也不理，它霸道的很。邻居都给我告状了，你们家的孔雀太霸道了，站在马路上不让我们过。他们也不敢压，所以邻居还是不错的。
他就跟我讲一个道理，我虽然今天财务自由了，但是我突然间发现，原来我的心灵从来没有自由过。我就很好奇，我说，你这么多钱了、子女都大了，都出国了，有的在英国、有的在迪拜、有的在法国、有的在比利时、荷兰、还有的在匈牙利、也有的在俄罗斯，都有，这些人都非常有钱的一群人，但是他心中极度的不安。
我就问他，你这个不安从何而来？他说，他的心灵从小到大就没有安宁过，所以他会找一些事去犯。
什么犯呢？就是他总会找一些比较极端的事情会去做，那我就不讲他做什么事了，有一些事情蛮恶心的。
那我最近就在思考这个问题，人犯罪的初始原因从哪里来？当然比较容易，只要不赖人，赖人就赖到亚当、夏娃身上；只要不赖人，从自己身上去找原因，就是这份不安感，
同意吗？不安的另外一个原因甚至也找不到。
我找另外一个人，看有没有人支持你一下，同不同意你的意见？
回应：我在广东深圳
牧师：深圳刚刚开始建设的时候，78年我就在那里。深圳的那个第一栋高楼国贸大厦，就是我一个哥们建的，然后我去那帮过他一段时间忙，很短的一段时间3个月，然后我就当兵去了。当兵前，我在深圳呆了几个月。
我们今天主要的内容，就讲一讲罪的工价乃是死，这个圣经讲的很清楚。
那罪是怎么来的？是借着亚当夏娃犯罪这么来的，这个离我们好像比较古远。
跟我们生命当中比较接近的原因，那可能就是我们内心中的这个不安了。
所以我就在问，你们同不同意当你们犯罪、犯错的时候，心中经历、体会到那份不安，有没有？有没有这种不安的感受呢？
回应：会有的
牧师：就是犯罪前和犯罪后这个不安，有什么样的区别？
回应：有的时候，你明明知道一些事情不能做，但是你还是做了，你做的时候可能有你的一些想法，我会发现会有一种念头无法控制，很想渴望得到某些东西，但是这些东西不一定是神预备的，然后渴望得到，就尝试着去得到、去做，这个过程中，就没有听神的声音，也会导致很多问题。犯罪之后会忐忑不安，也会有一丝侥幸，觉得神会饶恕我们的，就祷告饶恕，然后就平静下来，经常会这样的循环。
牧师：为什么要问这个问题呢？我想把这个引到今天的主题中来。
我们常常有一个误会，就是人犯罪就是源于我们自己本身罪性的那份不安，我们因为这份不安，所以我们会去有意、无意、故意的去犯罪。
每个人都是很真实的经历这种犯罪的感觉，犯罪前后的感觉的这种差异，每个人都会有。
那想抵赖吧，也没用，你就是罪人，我们就是一个会犯罪的人。
我们不是因为犯了罪，被称为罪人；乃是因为我们是罪人，所以会犯罪，我盼望这个，大家都不要去否定它。
那我今天，我要讲的重点在哪里呢？就是我们犯了罪以后，你讲了一个非常重要的一个细节，可能不一定很多人都捕捉到这个细节是什么？你有欲望，明知不对，罪犯了。
犯完罪之后，怎么办呢？忐忑不安，
然后接下来，又怎么办呢？你就祷告，祷告以后又平静下来；然后继续犯新的罪，继续再忐忑不安，继续再祷告，然后再平静下来；然后继续再犯罪，这样循环啊，是信徒生活当中的一个万花筒。
每个人拿起这个万花筒来，来看着千姿百态，样式都是不一样的，但是这种循环，却潜藏在我们的生命里面。
那这个问题就牵扯到一个问题，我们的罪去哪了？
第一它还在吗？第二、它在哪里？第三、它为什么还会回头？这个原因在哪里？原因何在？如何处理？具体怎么对待？
我们往往有一个很大的误会了，我再稍稍停一停，我再多问一个人，我希望还是以启发为主吧！
你谈谈对这个看法，你怎么看，你怎么解决这个问题？犯了罪怎么解决？
回应：还是要用神的话语来洁净，我们的所做所行是否符合神的话语的教导，是否在神的这个教导中。
牧师：你要注意一下，当你讲完以后，你认真想一想，其实你讲的可能是一句空话，因为你没有讲你具体的，怎么样的去度过、去面对、去处理，所以你自己可能在困惑你自己。但是没关系，你先慢慢听。
回应：当我心里不平静的时候，我就向神来祷告，用神的话语纠正、提醒我。
Daisy：我知道如果我犯了罪，我会很内疚；第二我会赶快祷告，跟神认罪；然后我会找牧师谈了，还有找姊妹谈。
因为我犯罪，我就会因为内疚，我虽然祷告，心里面还会不安的，我就会找牧师、姊妹，跟我有灵修习惯的姊妹谈，让神在我心里面动工，让自己放下自己，求神来帮助我，不要再犯。
牧师：我稍稍把几个人的这种分享和回应，稍稍总结一下；也提出一个，大家可能这么长时间以来，有一个约定俗成的误会。
就是说我们会有一个什么样的感觉呢？就是犯了罪以后，人是可以靠着自己的灵修、读经、祷告去对付自己的罪，这个是一个极大的误会。
我再讲一遍，我盼望给这个话给讲明白、讲清楚，就是当人犯了罪以后，他是有能力，可以靠着自己的祷告、祈求和感谢，罪就没有了，这是一个极大的误会。
你要知道每一次犯罪的核心，就是我们的生命被罪所捆绑，我们其实是发生了一个与撒但之间的捆绑和被捆绑的关系，我们远离神、我们背离神，我们犯罪得罪他。
其实有一件事情是，我们其实主动把自己的手放在撒但那里，请你绑我。每一次的犯罪都是被撒但俘虏了、生命被他掳掠了、我们被黑暗掳掠了。
那怎么样才能够从撒但的那个掳掠当中，得释放呢？请记住，离不开借着教会对我们的一个释放。
为什么我会让Daisy她讲呢？因为她跟刚才跟前面2-3个姐妹讲的，区别在哪里呢？她特别强调当她犯罪的时候，她会找她有灵修习惯的姐妹，在教会的弟兄姐妹，也会找牧师了，来帮助她，为她祷告。
因为圣经讲的很清楚，你们在世上捆绑，我就在天上捆绑；你们在世上释放，我就在天上释放。这种释放与捆绑的关系，是必须透过教会的。
所以大家不要把这个很重要的真理给忽略了，以为真理是一个个体的行为，其实恰恰不是。
真理，特别是认罪悔改的真理，其实是离不开教会的，借着教会的赦免、释放，以至于神在天上释放。
我认识一个弟兄，我刚来美国的时候，我来美国的第一间教会，当时教会同工会、执事会、会友大会，都开了不少的会，要专门去对一个弟兄进行管教，对他一直要有一个纪律的处分。
本来不是什么大不了的事情，他也不是什么特别严重的，到不可挽救的地步，就是指出他，错了，你这么做不对！
他错在哪里呢？他有一个盲点，他见到不管谁，他都是用一种训斥啊、羞辱啊、然后不礼貌啊，然后非常可怕的态度啊，来对弟兄姐妹，也包括对牧师、师母、执事了，所有的领袖了，他都是用这样的方法，听懂这个意思吗！
那教会成立10多年，就没有人说过他，每个人好像都觉得没有必要说他，或者说怕他。
有一个弟兄因为有心脏病，为他刺激到好几次犯了心脏病。所以他们两个人在教会里面，一个是心脏病，一个是凶巴巴的，结果变得在教会里面谁也不敢惹，凶的太厉害了，大家都怕他；这个心脏病吧，太弱，谁也不敢惹，那教会就处在这样的光景中。
结果，我02年来到美国，去到这个教会，第一次开同工会，我就发现他跟我前任的牧师，在执事会大吵啊！牧师也吵，他也吵。
我从挪威来，挪威是一个比较软弱的一个气氛，没有见过这样的阵，在教会里面怎么还会有吵架？教会里面怎么还会有说话不礼貌呢？所以在北欧来讲，相对比较温柔一点，这个环境吧，大家都比较礼貌，比较温声细气啊，这种比较多了。
结果到了美国之后是这样子，我记得，我第一次开执事会，我整个人好像有一点要崩塌了的感觉，我开完会以后，我就回到办公室里面，我就跪在桌子下面，认罪祷告。
后来原来那个牧师敲门进来了，他知道我可能不舒服、不开心，看见我眼泪汪汪的，就过来安慰我，你不要担心了，我们美国人就是这么一个性格，就是当面吵，吵完就没事了。
然后我就跟他讲，我说的美国是你们的一个习惯，但是我毕竟是从圣经中来。在圣经中，我看不到弟兄姐妹之间说话要是要这样的态度，我都很难去适应的。
大概这么一件事，我打一个引子引出来，就那个弟兄，后来教会觉得实实在在对他有一个提醒；也包括管教吧，打算要停他1个月的圣餐，给他一个月的警醒，让他有一个月的时间不能给我们领圣餐，让他经历那个离开耶稣基督身体的那种痛苦，以至于他可以回头，这是我们的目的了。结果很可惜，这个人最后的这个结局，他是死不悔改了。
一开始，第一天晚上，他承认了自己的罪，也表示自己的悔恨，但是不愿意改。
所以我们分开三个会议吧！第一个会议就是指出你的罪来；
第二告诉你，教会打算如何处理你的罪，怎么管教、教会的决定；
第三我们会开一个合好的会议，准备是在牧师家开一个烧烤，请他一家人过来，大家给他拥抱，你虽然被纪律处分了、被停圣餐了，但是我们还是爱你，仍然告诉你，我们在基督里相爱的这个关系，永远不改变。
结果他开了第一次会；第二次会他就跑了，跑了以后，我要强调这个故事的重点在后面，不在前面。
强调这20多年来，他03-04年跑的，跑了以后，他跑到另外一个教会去，然后跑到那个教会又去当执事去，我们就没有说。
按道理，我们应该等着那个教会来问我们，那个教会的牧师、领袖来问我们，我们给他教会的一个交代，那我觉得这个是比较合适的。
但是那个教会很可惜，没有过来问我们，然后他就凭他们的人脉关系，他们都是从台湾来的，所以他们的关系比较密切。
所以就接受他，成为他们教会的这个执事，他从某种程度上，他也在祸害那间教会。所以这个人，他这一辈子不得释放的，他也把不得释放的灵也带到他们那个教会去了，也是蛮可惜的。
这些年，我们看见上帝在他的生命和他所去的那个教会的生命当中，神是不可轻慢的，所以他受捆绑，直到他见主面的那一天。
除非他重新回到教会来说，我错了、我认罪，我也愿意悔，我也愿意改；如果没有这一点的话，他赦免不会来到，他的整个生命一直处于捆绑之中。
大家可不要轻看这个被教会捆绑，以至于上帝在天上捆绑的，这个耶稣讲得很多次的这个应许。
为什么我常常跟弟兄姐妹讲，我说教会的权柄是全天底下最大的权柄？你只是看不见而已，你的肉眼看不见，但是当教会宣告，对你的一个纪律处分，而你不顺服的时候，你其实是处于一个极大的捆绑当中。而这个捆绑是耶稣基督在天上应许，因教会的捆绑，他在天上也捆绑。
这个捆绑包括几件事情：第一你这个罪不得赦免，在这件罪上不得赦免，他会种下一个种子，他会像法利赛人的酵一样，不断的发酵、不断的扩展。
就好像你身上长一个脓包，你不处理它，它就会慢慢的腐烂，伤害你的机体，甚至有一天，可能会毁掉你的生命，这是一件非常可怕的事情。
所以我就跟弟兄姐妹讲了，可逸你一直没有意识，但是你一直处在恩典中。你每次犯了罪，都会跑来找牧师讲，牧师，我又犯错了；牧师，我又变成大罪人，然后被牧师打一打、骂一骂、掐一掐，管教一下，你也是愿意接受教会的管教，所以你也是蒙福的。
Daisy,也是一个蒙福的姐妹，用她刚才的话讲，她是可以被说的，就是当她犯了错、犯了罪，心里面有黑暗，牧师会责备她的，牧师会说，你是不对的。
当我们能够成为一个可以被说的人的时候，其实我们是蒙福的。我们信了主，我们的生命其中一种很大很大的转变，就是从过去的说不得，到最后的渴望被说。
因为当我们来到耶稣基督面前，主就是爱，神就是爱，为什么不能被他去管教呢？神所爱的，他才管教。
所以，我刚才跟你们说的那个弟兄，他蛮可惜的一点，他对上帝的这个真理不理解、不了解。他信主很多年，我的第一间教会的开始，就在他们家开始的，聚会最早在家里面聚会，他们是其中一个教会的元老。
哪怕，他为教会做了许许多多元老级别的贡献，但是他的生命没有成长，就是没有成长；他缺失了一课，就缺失了一课。
所以这个捆绑，我估计他可能直到见主面那一天，他要是不跟神当面去处理这个罪的问题，能不能回天家，我打一个问号。
因为神就是一个圣洁、荣耀、恩典、怜悯的神，当我们的罪不去处理的时候，我们生命当中会遇到亏欠。
或者你用你的眼光去观察一下，总有那么一部分人，总有那么一些人，他的生命往往总是处在一个不得释放的一个光景，总有一些这样或那样的事情缠绕着他。
你会发现在教会、在社会、在你的邻舍，在你的身边的熟人当中，总有那么一部分人，他的生命是被捆绑的，或者是家庭的捆绑，或者是儿女的捆绑，或者是配偶的捆绑，或者是他自己个人的捆绑，他总处在一个被捆绑的光景当中；可能他另一个方面，又非常光鲜亮丽。
但是他生命光景的本质是处在一个被捆绑的光景当中，究其原因何在呢？因为他的罪没有处理，罪没有借着教会去处理，唯有教会才有这种权柄。
前几年，18年，美国可能有一位，大家可能都比较熟的一个比较出名的讲员吧，也是跟一个姐妹有性方面的罪，然后被那个姐妹揭露出来，全球都知道了这件事情。
我那一年，我刚好去到王勇信牧师的家里，我跟师母、高传道，在他家住了一晚上。那次跟他谈话的时候，他就告诉我说，那个讲员两个礼拜以前到他家，就请求他，带领他东山再起，重出江湖。
那我们在讨论的时候，该怎么办呢？那我就跟他提出这个教会观，我说一个人的罪是否得赦免，其实不是由这个个人或者哪一个人。
我也跟王勇信牧师直接讲了，我说也不是因为你，你的名声大、你的资历老、你德高望众，所以你就有了一个去赦免他人罪的权柄，我说你没有这个权柄的。
我说，谁有这个权柄呢？只有教会有！
耶稣讲的很清楚的，你们指的是教会：你们在地上释放，我就在天上释放；你们在地上捆绑，我就在天上捆绑。所以我今天很想把这个奥秘跟大家讲，我很盼望大家了解这个光景。
所以我就跟王勇信牧师讲，我说你应该跟那个弟兄、跟那个牧师、跟那个大讲员，不管是谁，犯了罪，要回到教会去；然后在他自己本身的教会去，让教会的弟兄姐妹一同帮助他；最后是整个教会为他背书，说这个弟兄是悔改了，否则他是不得释放的。
你们知道克林顿吗？美国的克林顿总统也犯了奸淫罪，在白宫，96、97、98年这几年，当时的美南浸信会就给他的教会，他的教会在阿肯色州一个浸信会，也是蛮大的一间浸信会，就建议教会把克林顿总统开除教会。
但是浸信会的体系，他又不是一个长老会、又不是圣公会、又不是天主教，也不是循道卫理会，不是这种就是联会可以给下面下命令这么一种体制。
浸信会的体制，它是地方教会直接面对耶稣。所以教会的权柄是大过所有人的权柄，是大过联会的。
美南浸信会这个联会，在每一间教会的面前，他只是当一个仆人，他没有权柄去要求或者命令任何一间教会，所以这也是我的教会观了。
为什么我会常常说，为什么中国的三自教会会有问题呢？因为三自教会的问题恰恰就是三自教会的教会和基督之间，它插入了共产党、统战部、宗教局、三自运动委员会、基督教协会这种官方结构的，这种非基督的权柄，插到了教会与基督中间，所以这个教会是不全备的，有问题的，甚至是不属基督的。
所以我鼓励在国内的弟兄姐妹为什么不要去三自教会，要去家庭教会？家庭教会可能没有三自教会那么多的资源，但他属基督，他直接面对上帝。
当然海外也有一些教会，包括圣公会、包括某一些信义会，信义会现在也分了，比较看个人的某一个个体的教会跟基督的关系。
我那个时候在挪威的时候，跟托马斯也谈论过这个问题，他也跟我讲说，那个联会也跟浸信会是很像的，也是一个仆人的关系，当然他是帮助各个教会，他不能命令各个教会。
所以当任何一间教会，如果他的联会的权柄能够直接干涉到教会聘牧了、奉献了、宣教了，到达这种地步的时候，它就成为一个危险的地步，他不一定是属基督的，因为在教会与基督的之间，它插入了其他的权柄。
所以你们自己衡量一下，你们所在的教会，是不是属基督的？如果说有一个某某教会，它有一个联合教会，每年他都有一个联合的活动，那没有问题。
但是如果说是联合的这个机构，是可以凌驾于一间教会上面去，是可以干涉这个教会的聘牧、奉献、宣教和一些教会的事工的时候，那他就有问题了。
比如说有一间教会在聘请牧师，那这个联会的牧师就跑来直接影响到这个教会的同工，那这个教会的牧师，有问题啊！你不要去请他呀！
如果发生这种情况的时候，这就属于一种非基督或者敌基督的这种征兆就在里面，因为基督是不需要人替代的。
我们这里也有一个牧师，当我们在处理当时教会在管教这个弟兄的时候，他就写一封信来说，以后关于对这个弟兄的问题，我来代理，他也充当了一个敌基督的角色。
因为基督不需要别人替代的，他是至高无上的权柄，没有任何人可以抢夺基督的权柄，没有任何人可以去强夺基督的荣耀，讲的也是这个道理。
为什么教会观，特别在末世是那么的重要呢？道理在这里。
我们言归正传，回来讲我们自己罪的处理，请教会弟兄姐妹从今天开始要有一个警醒祷告的心，你千千万万不要以为，你自己可以把你自己的罪给处理干净。
因为罪是一个权柄的控制，它是一个黑暗的权势；它不是说，好像是一个行为，它不是一个道德、伦理，不是一个行为好坏的转变，不是的，不要看着那么轻描淡写；其实罪的本质是一个黑暗权势对你的捆绑和控制。
谁能够解开这个黑暗的权柄的呢？唯独基督，
但是基督透过谁去处理这件事呢？是他的身体，就是教会。
所以不要小看教会，教会是有一个权柄去赦免、教会是有一个权柄去释放、教会也有一个权柄去捆绑。
今天，这些表面上的有权柄的这些人，看起来好像很了不起的，又有飞机、又有大炮、又有导弹、又有原子弹，看起来很了不起，但是你知道，他那个权柄是虚幻的。
真实的权柄在基督的手上，在他回来之前，他借着他的身体，他的教会来表达他的权柄，这是很关键的一点。
大家有没有问题要问，我盼望大家问一下？
问：当你犯罪以后，你的去找教会，是这个意思吗？让教会来处理，你自己处理不了。
牧师：处理不了，因为这是一个黑暗的权势，所以你跟教会应该是有一个比较密切的关系。
这个关系是什么呢？就是我犯罪了，我应该在我的团契、应该在我的牧师、应该在我的同工面前，有一个坦然分享的这么一个过程和机会；然后教会根据你犯的罪，应该去做一个决定，应该如何去处理。
比如给你一个警告、给你一个责备啊，给你一个不同方式的一个处理，或者是停你的圣餐，甚至是解除你的会友的资格，教会是需要处理的。
教会不能不处理罪的，教会不处理罪的化，这个教会就可能是一个不洁净的乡村俱乐部，或者勉强称为教会的一个群体，但是不完备，这个是很严重的一个末世现象。
今天的教会，如果主在回来之前，我们的教会没有一个罪的洁净的功能，我们跟主交不了这笔账的。
而这个就表现在我们日常，教会每一个弟兄姐妹的生命当中，为什么我总在教会里提倡，跟大家讲，坦诚啊、透明、分享、不要活在黑暗中，讲的也是这个。
今后基督回来的时候，他会来查一查，哪一间教会是他圣洁的新妇，是他可以娶的妻子，其实也看我们平常有没有处理罪了。
要不然来到以后发现，各个都不处理罪，每间教会的弟兄姐妹都是老好人、有了罪无所谓、面对罪不处理，那这就变成一个非常可怕的一种光景。
回应：其实在现实上，我们在挪威生活了这么多年，至少我们从来没有经历过教会真正的去帮助处理罪，我们知道有很多，会众并没有这样的教导，就是你要知道，教会要跟你一起来面对这样的罪，来跟你一起处理。
教会可能是处在一个，看到教会的一个衰落的光景，面对罪，睁一只眼闭一只眼，只要来教会奉献就好了，管他那么多；只要没有杀人放火，这些一般的，就像北欧的同性恋牧师啊、甚至主教啊，大家都不在乎了，那教会里面不可能是洁净的。
牧师：那就是问题!
04年，我们处理那个教会的弟兄，他每年的奉献是3万美金，就单单这一家人，这个弟兄这一个人的奉献，就是3万美金。
你想一想，对一个教会来讲，有一个弟兄一年奉献3万是什么概念？所以当时提出来，要对他执行纪律处分的时候，执事们、同工们都跟我提出一个意见，牧师，到时候教会没有钱怎么办？
那我就问他，我说你觉得，我们的神是一个缺乏的神吗？他说，万一到时候，教会没有钱，管财务的那个同工就跟我讲，万一教会有一天，付不出工资给你，怎么办？到时候，我们亏欠牧师怎么办？
我说，我没有关系呀，我们这么多的执事、同工，我说，我没钱，我就到你们家住吗！你们7个同工，每个人，我住一天啊，一个礼拜，我就住完了，你们每个礼拜负责我一天的生活，有问题吗？没问题吧！我说有问题的化，那就是来解决这个问题的时候了。
为什么因为害怕，这一个人他的奉献不会给教会了，然后以至于我们就不敢去按照圣经的吩咐，去处理这个人呢？而且我们最关键，处理他的目的不是为了去害他，是爱他、是帮他、是让他借着这个纪律处分，能够更加圣洁，更加贴近神啊！
一个不执行纪律，一个没有纪律管教的教会，决定不是一间真的教会，它是一个假的教会。那假的教会，你还来这里干什么呢？浪费你的时间干什么呢？
你知道嘛，他走了以后，教会的确是面对他带走好多人啊！他带走好几个家庭，我算了一下，大概14个家庭啊，你想一想，一个教会没多大呀，他带走14个家庭，所以曾一度，教会的奉献是不够的。
我们教会是两个牧师，我、还有一个英文牧师，有一段时间，我们的工资几乎是发不出去的，后来我就主动跟教会讲，那就缩减工资呗，我就不要那么多了呗，勉强能够活就行了，有衣有食就当知足了。
结果后来怎么样？04年，他带人走了，然后我们从05-09这五年，我们每年都有去台湾短宣。
因为那间教会当年是台湾的弟兄姐妹比较多，换句话讲，就是奉献金钱的人当时是台湾的弟兄姐妹比较多；我们大陆背景的弟兄姐妹，对奉献的理解还没有那么，现在比较好了，现在在全世界都比较好了。
在当时来讲，大陆背景的弟兄对奉献不理解的，奉献比较少的。所以整个教会的话语权比较多的在台湾背景的弟兄姐妹，也跟这个奉献也有关系。
他走了05-09年这5年，我们教会的奉献加上宣教，最多的时候，一年是23万啊，可以办一个小差会了，蛮高的。他走之前，我们可能也就是8-12万，很少的，勉勉强强的支出教会的支出，牧者的工资付完以后，就没剩什么钱了。
但是因为教会有一个记律处分，整个教会是一个属灵的复兴，大家都开始过一个敬虔的生活，整个生命的质量也都改变了。所以这几年，我觉得从05-09年，这几年教会的光景是不错的。
当然，后来埃及新的法老王起来以后，就不认约瑟这种情况，在每间教会、每一个国家、每一个属灵的群体都会发生，所以他不断的高高低低，但是他那5年是相当好的。
那5年的光景恰恰就是因为教会执行了纪律，整个教会一个小复兴，整整5年就是传福音、做宣教，教会的光景是相当好；然后大家的奉献、委身、摆上。每年我们都有两次宣教，或者台湾大陆，或者是美国台湾，那时候蛮多的，孩子们委身得也很好。
其实现在回想起来，蛮怀念那5年，那个教会都一直是一个老底嘉的光景，但是就那5年，有一个很大的属灵的复兴，就是跟教会是不是有一个执行纪律，是不是认真贯彻教会的本质，有莫大的关系。
北欧的教会，你也知道了，同性恋大家不管；然后犯了什么罪，一般的，牧师也不责备。
我记得，我跟托马斯就谈过这个问题，他就跟我讲的理由，今天看起来有一点牵强。他说北欧人的在灵性上比华人教会成熟，华人教会比较像幼稚园，不成熟！但是北欧的信徒比较成熟，一般的，牧师讲道点一点就够了，我当时信以为真，我当时觉得他讲的是对的。
但是后来当我最后一次去的时候，我再跟他谈这个观念，我说托马斯，我仍然觉得就是信徒不分种族，纪律不分东西。
就是没错，华人教会的确是显的比较幼稚、比较单纯，我说你们挪威人都信了1000多年了，我们才信了100-200年，当然没有你们成熟。
但是罪的本质是一样的，在华人教会需要有纪律的部分，我说挪威教会，你也需要，但是我发现你在教会好像没有纪律处分。
最后他跟我承认，他说，你说得对的，我也在思考怎么样去执行？但是好像这个传统，这么多年也不好改。
一动，包括你们教会也是，那种讲民主、讲人权、讲自由的风气也是非常浓了，所以以致于整个教会的光景，那种属灵的气氛其实并不是太强的，属世的权柄、要求比较强。
你有没有同样的感觉？这是我最后一次回去，不是跟你在一起吃饭嘛，后来你回去上班的时候，我跟他谈了这部分内容，最后一次。
牧师和牧师见面，通常就谈这些东西，你们教会有没有纪律处分呢？有没有处理罪啊？怎么处理啊？有什么经验啊？怎么样处理更好一点呢？通常，牧师之间比较多的谈论这个问题。
那今天，我把这个问题在这里分享，也是双刃剑了，就是如果你的教会关心一个团契、一个牧养啊、关怀啊，做教会领袖的这种服侍的，那你就要有一个警醒的灵，跟教会的这个牧者、同工，应该有一个交通，就是养成弟兄姐妹一个认罪悔改的一个习惯；也能够勇敢的，愿意接受教会的纪律处分、管教，这是表达上帝的爱吗！
你也发现Daisy,她犯了罪，她会主动的去跟牧师说，牧师我犯了罪，你快批评我、责备我吧，我又变成调皮的孩子了。
可逸，其实也是属于乖宝宝了，就是当你犯了罪，有什么问题的时候，你也是很主动，也有一个很强的意愿，希望牧师去责备你呀！管教你呀！不管教你，你就有祸了，没有人管的孩子，没娘疼啊！
所以可逸，你这5年来，你的成长有一个很大的一个很宝贵的地方，就是你一直愿意接受教会的管教，愿意接受牧师的责备。
所以当你有一天拒绝教会的管教，拒绝牧师的责备的时候，你可能就会真的堕落到与基督无缘的关系了，同意嘛！
所以这点，牧师给你一个很大的鼓励，你也愿意见光，脸皮也愿意厚，也不怕！这个很宝贵的，我要大大的鼓励你，给你竖一个大拇指。
今天在这听课的同学们，可能像你这样的勇气的还不多，你还是可以被牧师夸的乖宝宝。就是不怕，我就是罪人，我就是犯错了，牧师就要责备我，这是极其宝贵的属灵的资源。
所以你怎么跑，你跑不掉。我给你讲过一句话，我说你不弃，牧师对你永不弃，基督对我们永远不撇弃，记得吧！三个弃字，我不弃、牧师对我永远不弃、基督对牧师，对可逸永远不弃，我们都在神永远不撇弃的恩典之中。
但是我们有一个前提，我们得认罪悔改，得属基督才行。
有了罪，你不认罪，我污秽肮脏，基督那么圣洁；他揉揉眼睛，也把沙子给揉出来、丢出去的，撇在黑暗里面；
不准备好灯油，不穿好礼服，那怎么可能去参加主为我们预备的宴会呢？
所以我也是为你感恩啊！就是看见你这个熊孩子生命这些年来的成长，也是一步一步，点点滴滴的积累到今天。
所以鼓励在座的每一位弟兄姐妹向可逸学习，可逸是一个熊孩子、是一个坏孩子，但是她有一个很宝贝的地方，她抓住基督不放。
我说她，你有一点狡猾奸诈的以色列雅各的那个秉性，又调皮、又坏、又淘，跟家里面关系不和，就在妈妈的偏心之中，逃往舅舅的家里面，到处奔忙。
你看你也是一样，在国内跟妈妈也混不下去，跟爸爸也混不下去，跟谁都和不来，就出国了。出国，泰国混不下去，就跑美国来了；美国德州玩的不好了，跑到华州去了。所以你也是到处跑，你也是到处奔忙，到处跑。
我跟你说，如果说你不认罪、你不悔改，不在基督面前安静下来，你会变成该隐的。
你知道该隐吗？有一幅油画专门画该隐的，你上网查一查，那画的好妙啊！全世界只有一幅画，非常优秀的，画该隐的那幅画，该隐就是逃跑奔忙，他赶着那个车，他在前面拿着拐杖跑，家里面他的老婆、孩子，几十口坐着车，有一些跑、有的走，这幅画好优秀，一看就会很感动。
回应：我正好昨天读圣经，读到该隐那一段。
我有一个问题，该隐是因为跟他的兄弟亚伯妒忌，我想，为什么上帝让他们互相彼此之间有一个竞争，然后产生妒忌的那种关系呢？
我就由此想到，我跟我的同父异母的妹妹，我想到我自己也是在一个那种相互争斗的光景当中；除此之外，还有我跟别的人在一起的工作的时候，故意要表现自己，赢得上司的注意啊，或者是各种各样的，就在各种关系当中，应该怎么样解决这个问题？
牧师：在你生命里面常常出现一些伪命题，就是使你自己自欺欺人的一个伪命题，在你生命里面缠绕着你。
那具体怎么表现呢？就是该隐与亚伯同为亚当的孩子，被生了下来。他们在他们的家庭，在他们的生活范围里面，然后他们就各自行事为人，在上帝的面前去摆上不同的祭物，有人摆上了田中的地产，有一些摆上了动物牛羊，这是他们的光景。
那请问，无论是该隐，还是亚伯，他有没有一个借着自己的劳动，借着自己的行为，去讨得上帝欢心喜悦的资本呢？权柄呢？必须呢？没有的！
那他们有的是什么呢？他们没有这个权柄，没有这个必须，没有这个资格、资历，
他有的就是什么呢？就是听上帝的这个吩咐，
上帝喜悦哪一个，难道还要根据你们做的是什么东西，你们表现的如何，然后受制于人的祭物吗？难道上帝不能够独行其事？
他要喜欢谁，他就喜欢谁；他要不喜欢谁，他就不喜欢睡，难道上帝没有这个权柄吗？有吧，上帝有这个权柄！
上帝一方面有这个权柄；另外一方面，人没有一个透过祭物，来反过来控制上帝的权柄，
那剩下来的是什么呢？剩下的就是无论上帝选择的是谁，没有被选中的那个仍然可以欢喜快乐啊！
你可以为弟弟高兴啊！感谢主，选中弟弟了，太好了，为我的弟弟感恩。主啊，谢谢你拣选了我的弟弟，没有拣选我呢，你让我多多的警醒，好让我查验为什么我的祭物没有蒙上帝的拣选，或者没有原因，或者有原因。
主啊，如果有原因，请你告诉我；没有原因，我就心安理得的为他人得到益处而感恩啊！
你跟你妹妹也是一样的关系，她现在在她的家庭里面，爸爸跟他现在的妻子生的孩子，当然会在她自己的小家庭里面，得到更多的宠爱、更多的关心，也包括可能金钱的利益，她也会得到更多一点，这也是很合情合理的。
人之常情当中，她没有欠你的；她也不是因为欠你的，才得到这个东西，她有她自己的小家庭啊！
那作为你跟她之间唯一的联系，就是你父亲，就是你爸爸，是你爸爸一个人的亏欠，但是你不能牵动于你的妹妹啊！
你妹妹和她的妈妈没有任何的错的，他们也是世界上的一个人，她幸运或者不幸的认识了你的父亲，并且结婚成为了一个新的家庭，并且生了一个女儿。
那作为他们来讲，哪怕没有你的存在，他们也就是一个独立的家庭。他们没有你的历史啊，他们不需要为你的历史去买单啊！你要听得懂这个道理。
当然话又讲回来，罪的工价乃是死，从某种程度上来讲，当你父亲跟你母亲当年离婚的时候，这种爱的关系，在某一种层面当中就已经死了，听懂吗！其实你是活在一个已死的，原生家庭的爱的关系与环境之中。
听得懂吗？你是被上帝在废墟当中兴起来的一个器皿。
按照你原本的光景，你的命定应该是是死亡的，你的命定应该是绝望的，但是上帝在千难万险当中，在茫茫的人海当中，在这么多走入毁灭与死亡当中，将你就拔出来。
所以作为你来讲，你应该将一切的荣耀、颂赞、祷告、祈求和感恩归给神，你的道路是在这里。
所以当你有了基督，有了上帝的时候，你的满足就来了，你的好处不在他以外啊！
你的妹妹，她在她自己的小家庭里面得到任何的益处，如果你是一个智慧的人，你就应该借着为她感恩，而得到上帝对你的青睐；
而不是撇弃上帝对你的青睐，去计较那不属于你的东西，你就变成愚昧了，你就丢下了西瓜，捡芝麻；丢掉了赐恩典的上帝，去捡那不属于你，是赐给妹妹的那份恩典，你就变成愚昧了。
今天我跟你讲的这个是属圣经的价值观，而不是你刚才所说的属世界的价值观，你那套全部是亚当的逻辑，上帝你为什么让亚伯和该隐出现这个矛盾呢？同样上帝为什么让我跟妹妹处于这个光景呢？你都是抵赖。
但是你没有从神的眼光和角度看待这个问题，你就很容易就陷入到迷茫、罪孽、苦毒、怨恨之中，不会有出路的。人啊，离开了基督没有盼望，不会有盼望。
所以当你是全新、全人、尊主为大，以基督为你的唯一的时候，你就有智慧了。
我跟你讲了很多遍了，灵缘胜过血缘，听得懂吗？属灵的根源是比属世的根源要大的、要远、要久、要长的。
其实你从爸爸妈妈那里出来，已经30多年了，你早就该离开家庭了，你早就该把脐带剪断了。
现在跟你最亲的是什么人，你知道吗？是牧师、方中婆婆、师母，是在这里的弟兄姐妹，这些才是你永远的家人；如果有一天你妈妈也信主了，她也成为这个行列。
你一直在捆绑中，你出不来，你什么时候能够得到自由的时候，我在说你回头去帮你妈妈。
我这些年，我一直在尽我所能，尝试在刚强你、装备你，让你成为一个刚强壮胆的战士，可以回过头去救你妈妈。
但是当你一直陷在罪中，陷在软弱中，你就没有能力的，你自己本身都走不稳，你怎么帮她吗？帮不了她
但那这些年，你有一些听我的；有一些你也不听啊！你总是借着你这个跌跌撞撞的身体，还想去拉拉你爸爸、妈妈，满足你自己孤独寂寞的心。
拜托，哪有离开家的儿女，回头找父母，解决孤独寂寞的呢？
回应：我爸爸也很忙，不想听我说话
牧师：前年的哪一天，我忘了，女儿回来了。临走的时候，爸爸就想表达一下，对女儿的不舍。你知道了，女儿嘛，在爸爸心中都是宝贝疙瘩嘛！
那我就讲，女儿，你们要走了，把你们养这么大，然后你们就走了。然后我们一年见你们几次，总觉得好像见不够啊，就表达一种，其实就是在女儿面前撒撒娇，表达一下这种不舍得啊，爱女儿的这个心意吗！
你知道文文给我讲什么？讲完之后，我回去忧伤、痛悔了好长时间，她跟我讲，爸爸啊！我们都大了，我们已经是大孩子了，我们不可能回头，还在你和妈妈的身上找安慰，去解决我们的孤独和寂寞呀！
这是从小到大，你教给我的道理啊！人要往前走，不要回头看，朝着标杆直跑，不要回头来父母面前，来找安慰；父母也不应该去牵绊儿女，成为自己解决那个孤独、寂寞的那个寄托。
我们教会有一个跟你同龄的那个弟兄，我今天就不点他的名字了，他跟他妈妈也是差不多每天，都要通电话的。
我就跟他和他的妈妈一起吃饭的时候，我就讲，我说你能不能以后，不要天天跟妈妈打电话呢？你长大了，你30多岁，一个男子汉了，你该自己成为一个刚强壮胆的战士了，怎么一天到晚，粘着妈呢？妈妈在旁边说话了，牧师啊，我也寂寞呀！
你听得懂吗？我说你们这个关系不解决呢，我说你的孩子长不大！我说你呢，你一直没有独立，你生娃的目的不是为了祝福孩子，乃是利用孩子，成为解决你自己孤独寂寞的那个利用工具而已，你们两个互相悲哀，彼此可怜。
但是她不一定听得懂，我说人啊，有的时候她听不懂，就是听不懂，我猜他们到今天，还是每天通电话。
我绝无意思去让你们跟父母关系不好，不是这个意思，乃是要让孩子要长大啊！
每天你都当妈宝男、爸宝女，你能长大吗？长不大的！
你什么时候，你去跟父母来往、交往的时候，你是为了关心他有什么样的需要？你看看你这个做女儿的，在你的感谢、祷告、祈求当中，神给了你怎样的感动？你因神而来的关心、关怀，然后到位的给他做一些什么事情，那你们的关系就比较成熟，否则你还是没有长大的！
今天，我们华人，特别是中国人的父母大多数都没长大，都往往是把儿女当做解决自己孤独寂寞的工具，来利用一下而已。
而忘记了父母栽培儿女的目的，恰恰就是把儿女平平安安的送上他人生的征途、他人生的道路，而不需要担心他行差踏错，他会错，但他会悔改。
父母回到天家去，往外看的时候，还仍然能够看到他的孩子，往回天家的道路上去走，这才是养儿育女之道啊！
但是我们今天全搞混了，儿女和父母之间彼此相互的利用，第一最大的利用，就是一个孤独寂寞，彼此互相的满足，这是很可怕的。
那就一直长不大了，你也长不大，爹妈也长不大，就一直处在一个小孩子的光景之中，遇到事情，就发情绪、耍态度、发脾气。
你跟你父母也是这样的关系，你有时候跟你爸爸讲话，讲的会很狠啊，他就会跟我过来诉苦啊，可逸的话，我听了浑身汗毛都起来了，心都疼。
我说当然了，你自己宠的，你从小到大，你没有做好榜样啊！我说女儿肯定学你吗！对不对！你也有情绪，她妈妈也有情绪，你们两个都在情绪当中，把可逸铸造成情绪篓子。
但是作为你来讲，你就不能再怪父母了，你大了，18岁以后的儿女，不能再回头看父母的错，你有责任从那里面自己走出来，对不对！
教会也是同样的道理，教会的关系呢，每一个人来到教会的面前，教会作为一个整体的观念，他是扮演一个父母的角色，听得懂第一句话。
包括牧师在内，牧师以个体的生命来到教会面前，牧师也好像儿女一样，被教会的父母的功能与角色去关怀、去关心；
但是当牧师面对个体的弟兄姐妹的时候，牧师又很像父母，去关心每一个个体的弟兄姐妹。
这种互为父母、互为夫妻的关系，就是这种彼此相爱的关系，就是基督藏在婚姻，藏在家庭里面的奥秘，就是这个。
问：希望你谈一谈自卫反击战和抗美援朝这个话题，
牧师：从朝鲜战争开始讲起，朝鲜战争我们从小长大所听到的教育就是保家卫国，抗美援朝；然后唱一首歌，雄赳赳气昂昂，跨过鸭绿江。
所以中国人去到朝鲜这个地方，总共是100万人参与了这个战争，死，数字是不详，从以后的公开资料，解密的文件来看呢，死亡的数量大概接近30万-50万不等，没有一个确切的数字，但是至少是30-50万中国人，死了这么多人；美国大概死了3-5万，大概是我们的十分之一；整个联合国军大概死了5-10万，差不多我们就是这么一个比例吧，这是战争以后，后来解密的文件，我们看到的。
那以后发现战争怎么来的呢？我们从小到大，所接受的教育就是美帝国主义，把战火打到了鸭绿江边，所以为了不要让美帝国主义侵略我们中国，我要把美帝国主义挡在前面，挡在朝鲜的外面，不要进到中国太近了，档在38线以外，这是我们从小到大接受的教育。
但是，其实后来这些资料解密之后，我们发现朝鲜的战争的发起者是金日成，就是今天金正恩的爷爷，他看见中国把全中国都解放了。
他就跟斯大林讲，你帮了毛泽东，把中国都解放了，提供武器、提供火药、提供战略的物资，怎么不帮我呢？他跟斯大林讲。
结果就在斯大林的默许之下，也提供他很多武器，他就一下子把南朝鲜的军队打到海边，打到釜山，几乎要占领全朝鲜，北朝鲜要把南朝鲜全部占领，也占领了大多数的地方。
这个就是联合国就召开大会，有那么一点点像今天俄罗斯侵略乌克兰这种味道，因为他毕竟是北朝鲜、南朝鲜，对于联合国来讲，是两个国家，但是对于北朝鲜来讲，南朝鲜都是我的。
但对于普京来讲，乌克兰不应该是一个国家，他有一点逻辑上的类似吧，我今天讲这个俄乌战争，帮助你理解当年的南北韩战争，朝鲜战争，也有一点这种味道。
所以苏联理解问题跟北朝鲜金日成理解问题，到今天普京的逻辑，他都是一脉相成的，比较像。
所以联合国就召开了一个联合国大会，一致通过是制裁北朝鲜。在这种情况中，斯大林就跟毛泽东说，你要去帮北朝鲜啊！
当时中国的上层开会是意见是不统一的，特别是林彪是绝对的反对，他说，我们刚打完那么大的战争，抗日战争、解放战争，哪力气去帮金日成啊？而且金日成自己先打了南朝鲜，跟我们有什么关系？
我们赶紧修养声息、建设国内，跟美国把关系搞好，把经济发展好，多好！这是林彪当时的意见。
其实当时很少人读得懂毛泽东，我们用今天读习近平的这个角度来读，其实读得懂毛泽东的。
如果走林彪这条路线呢，其实中国很快的就会走向民主、走向自由、走向人权，他跟苏联会有一个距离，跟美国关系会比较近。
美国不断的跟中国发送橄榄枝，因为当时解放战争，美国没有太帮蒋介石啊，国共两党打赢、打输的关键是美国帮还是不帮，最后美国停止帮蒋介石了。
当时的美国的那些总统和将军，跟蒋介石的关系也不太好，不太想帮他，所以很快第二次内战、国共战争、解放战争打完以后，其实美国不断的给中国送橄榄枝，中国不接。
因为如果跟着美国的这个道路走，你一定要走到一个地步，走向民主、走向自由、走向人权，跟世界大多数发达的国家走一致的道路，也就是后来邓小平选的路，也就是改革开放。
邓小平说，看来这些年，凡是跟美国玩的都富了；跟苏联玩的都穷了，这个是他78年讲的话，所以改变了整个中国的历史，所以读懂这段历史，就读懂毛泽东了，也读懂今天的习近平了。
如果走向民主自由，中国的独裁统治很难继续下去，所以在这点上，我在乎的是人民的生活，还是我的独裁统治？在这个选择之中，毛泽东选择了后者。
所以最后，中国人民抗美援朝是勒紧裤腰带啊，大家没饭吃的，到了后来60、61、62年，这3年的所谓的自然灾害，也就是韩战所欠的债啊！我们打韩战是管苏联借着这个军火的钱，去帮朝鲜打，打完仗，我们欠了一屁股的债，还不起这个债啊，是个人祸，不是一个天灾，死了几千万人。
但是借着死了这几千万人，这个独裁统治更加稳定了。62年，那次7000人大会上，刘少奇就逼着毛泽东就做了自我批评、自我检查，从那以后，就注定了文革的开始，这一讲就是中国现代史了，也不多讲了。
好了，先讲好这个，就是北朝鲜基本上就是一个金日成先打南朝鲜，把南朝鲜都赶到外面去了，打不过北朝鲜，北朝鲜借着斯大林的帮助就打出大海。在美国联合军队10多个国家，包括土耳其、日本，包括所有发达的国家，所有西方的国家都参战了；然后这个战争结束以后，就划了一条38线，到今天都还没有最后签订一个和平协议，现在只是签订停战协议，没有和平协议。
所以南北韩，金正恩总是要发射一个导弹，一个原子弹啊，他要引人注意啊，你们都跑去注意别人，都不注意我，搞一个原子弹，大家看看我呀！川普请他吃一个饭，在越南见一个面啊、新加坡见一个面，他很开心了、很满意了，一直是这么一个光景。
但是他也无形中，北朝鲜也变成一个所谓的世界贱民，他没有银行一个支付的能力，他的钱非常有限，在美国的金融美元制裁之下，他过的日子，整个北朝鲜常年挨饿、饿死人，非常可怜的光景。
今天的俄罗斯也重新堕落到这种光景当中去，所以这两个战争有一比，如果要比的化呢，今天的这个俄乌战争和当年的我们的朝鲜战争有雷同之处，
只是区别在哪呢？区别在于苏联跟中国关系不好的时候，美国在78年、79年，跟中国恢复外交关系，使得中国重新融入到世界的潮流当中去，才有了30-40年改革开放的经济成果，这是我们今天的光景。这恰恰有这么一个空间，让中国人脱离了北韩、北朝鲜的模式，突然间成为一个改革开放的一个新的模式。
只不过，今天中国的光景有一点重新堕落到当年北朝鲜的光景，也是今天俄罗斯的光景。
前两天习近平在博鳌论坛上讲了一句话，大家不知道听到没有？他说，不管谁，都不可以把谁丢向大海，那都是不可接受的。他的意思是说，拜登啊，别把我丢到大海去，我不想去到大海。
中国的这个银联这个体系，俄罗斯想用，中国拒绝俄罗斯。我觉得中国这次的选择是对的，没有跟俄罗斯站在一起。
我也觉得这次俄乌战争，也是上帝对中国的一份怜悯，没有让普京和习近平绑在一块，说中俄关系无上限，那被美国一制裁，银行体系都被取消了，那中国也会同样堕落到当年朝鲜战争之后，跟金日成一样的关系，也是一个被全世界制裁的一个全球的贱民的关系，跟未来的俄罗斯关系一样的，这部分我就简单讲到这里，简单勾几个大线条。
好，讲一讲，中越自卫反击战。
越南这个国家跟朝鲜有一点像，也是一个蛮可怜的国家，可怜的原因是因为非常不幸的就活在中国的边境上，它一直属于中国的附属国，长年以来，要向中国上供。
但是时代走啊，走到一个地步，连非洲的都独立了，所以越南也会渐渐的独立，它受到了法国的殖民、受到美国的殖民，这两个国家都曾经在他的国家占领过。
占领越南的时候，中国是私下给越南很多的帮助了，抗美援越还不是这一个战争；文化大革命的时候，中国很多的战争，资源啊、勒紧裤腰带也支持越南，道理是一样的。
只是没有公然派兵，我们也是私下里派了很多的士兵，包括军医啊、医院啊、各种武器啊，我们AK47、手榴弹啊，各种军事装备都到越南去了。
所以到78-79年的时候呢，越南跟苏联的关系比较好，在苏联的怂恿之下，越南就有一点是忘恩负义，在中国人的角度看来，他有一点忘恩负义，中国给他那么多的帮助，他回头来咬中国，在中国的边界上，把中国的华侨驱赶回中国，这也是我们的宣传了。
其实有多严重呢？其实是一个问号的！
事实上，当75年越南的共产党把南越都给解放了之后，他就开始去清算南越的资本家。
我的师母，他们家当年就在南越，也是一个越南的华侨，他们家也是当时的一个越南的资本家，被越南共产党把他们家的钱，全部搜刮干净了。
换货币，用北越的钱换南越的钱，所以那个时候去买东西，是用一个麻包去装钱，买一次菜，一大包钱。
结果他们家就跑了，离开了越南，去到挪威，所以那个时候，南越的华人大多数都是主动的，心甘情愿的愿意躲避越南共产党的逼迫，打土豪分田地，就往国外跑，那个时候越南的难民在全世界，特别是华侨。北边也有一些华侨，既然这样，你就回中国去吧，这样的事情也有，但是这不是中越之间的主要发动战争的原因。
主要发动战争的原因是什么呢？从某种程度上来讲，美国为了对付苏联，他需要拉中国跟他成为一个同盟。
那我凭什么信任你呢？我凭什么相信不会有一天，重新回到苏联老大哥的怀抱里面，一起来对付美国呢？邓小平跟卡特在谈判的时候，他参加第68届在联大的时候，跟卡特见面了。
跟卡特见面的时候，他就讲了这场战争，他说我就给你一个投名状，好让你放心啊！我就打越南一下，我在一个月之内，打完我不占领它，我就回来。
我用这个方法，让你知道，我打完这一仗，我跟苏联的关系，不可能再好，那你可以给我有经济上的支持，那个时候，中美之间进行了一个这么样的交换。
所以在打战争之前，中国方面给美国提供了四个机场，广州、桂林、南宁、昆明，这四个机场，美国的F16飞机是可以降落的，因为中国是没有质控权的；苏联有，苏联那个时候的飞机很厉害的，在河内就有机场，在越南南部就有一些机场，可以起飞。
当美国也有这个飞机的时候，他跟苏联就有一个默契，你不起飞，我不起飞，大家都不用空中优势，我也不空优，你也空优，让中越之间自己在地面上打，这是美国和苏联达成的一个协议。
所以在这种情况当中，邓小平为了给卡特一个投名状，就发动了这个所谓的中越自卫还击战，这个资料后来在我们中共内部的大高参上，也最后写在上面，我也亲眼看过这个文件。
所以这个战争打完以后呢，美国对中国就完全的信任、开放，开始让美国的资本家到中国来投资，让中国开始得到美国的支持；日本也很快恢复跟中国好的关系。美国一旦带头，整个西方都开始向中国开放，让中国有钱，让中国开始搞改革开放，最早是来料加工吗！
78-79年，香港这样的工厂到深圳来开公司，然后改革开放就有一个来料加工的，最早深圳的东莞，当时叫宝安，宝安县和东莞交界的地方，开了很多的工厂。
原来深圳就是一个宝安县，一个小渔村，破烂的不得了，75年我就去过那里，很破的一个小渔村，罗湖关口还像一个样，其他都是很破的一个小渔村。
那这个战争从2月17日开始打，我是身临其境，我就在前线。不怕告诉你，前三天，炮火打的时候，吓的屁滚尿流，当兵没有经过的，炮弹就从头顶上飞过的，大小便都失禁的，吓得不得了，前三天，第四天好了！前三天都怕，以前都没有经过的这么多的炮弹。
结果分两条线吧，广西线和云南线，云南线就在老街，就在昆明那一代，打的不太远的一个地方，稍稍近距离的就回来了；广西这边打的比较远，广西打的最远直线距离打到高平，我去过高平，我配合整个主力部队去到高平；
然后凉山是72公里，高平是80公里，凉山有一点点像今天乌克兰在马里乌波尔市里面，不是有一个亚速钢铁厂吗，下面五六层楼伸到地下，这个凉山的攻势有一点像这个亚速营，结果后来也被我们炸的一塌糊涂。
就是我们从凉山、从高平回来的路上，凡是有半米以上高的墙全毁掉，不给他留任何一丁一点的建筑物，所有的都炸光。
所以我们不会比日本鬼子好到哪里去了，我们也是很残忍的，有人、畜、建筑物全部清光，就是不想在中国的边境上留下什么任何的东西，那个时候就是这个光景。
2月17号打，到3月5日人民日报就登撤军，不打了，我们的目的就是教训一下这个越南，因为他欺负我们的华侨、欺负我们的同胞，所以教训他一下，详细就不多讲了，大概骨架子就是这样子。
然后我是最后一批回来的，3月22日回来的，收容队也是我，最后的尸体啊、最后我们的器械啊，从那里缴获的东西啊，最后的收容队，我是最后一批回来的，3月22日，回来走的时候有山路。
讲到战争是很残忍的，这一辈子如果能够不经过战争，那是上帝给你的福气和恩典了。
那经过战争是很可怕的，战争后遗症也是非常可怜的。我是多少年，睡不了觉；我是多少年，不能听到别人讲战争两个字。
这次俄乌战争打的，我也是差不多快一个月，我都晚上睡不了觉，每天晚上一想起这个战争，我眼泪就会下来，然后人都处在一个非常疲惫的一个光景当中，战争后遗症是很可怕的。
我不知道你为什么关心这两场战争，但是讲完给你一句劝勉吧，能够不打仗，能够不参战最好，要不然人是很可怜的。
在战争中的人，那条命两分钱都不值，很可怕的；随处随在、随时随地就没命了；多少战友就在我眼前那么倒下，人是很可怜的。
人性和野兽的兽性就是一张纸那么薄，人并没有高贵到哪里去，人离开了耶稣是非常低贱的，很可怜的事。
高传道：今天，我们主要讲教会处理这个罪。
那我想确认，当有肢体来跟教会谈的时候，那他是不是应该是我们本会的会友，我们才处理？就是说这个原则在哪里？
是否是已经加入我们教会的会友才处理？尤其现在是网络教会，那会有挑战，毕竟是远距离。
是不是加入我们教会，我们才参与？
还有一个，一步就走到教会的核心，比方说和牧师谈，有的时候，你想一想实际操作起来，还有真得实际的情况，感觉上不是那么的实际。
因为他们可能会想，牧师可能很忙，我们也不麻烦你了，可能会有这样的一个想法；
那或者就是说，先找教会属灵的领袖谈，还是怎么样的去处理？
牧师：在教会找谁不是重点，重点是一个教会的功能，透过教会去处理。
也不是说一步到位，就要停圣餐、警告、开除这个教会，没有这个意思。
在这个之前，你有很多的工作可以做的，你可以找一个弟兄、属灵的伙伴，去彼此的互相代祷就很好了；通常需要教会处理的时候，就是一对一的这种情况当中，没有得到处理。
比如说，我发现、你发现，哪一个弟兄姐妹有什么错，包括自己有什么错也是一样的。那马太福音18:15-18这段经文，讲的就是当我见到有人犯了罪，我去跟他讲。那么你自己犯了罪，也可以找人来跟你讲吗，道理是一样的，这个原则灵活使用而已。
这个犯罪不是别人，是你自己怎么办呢？那你就找一个弟兄跟他讲，我犯罪了，请你来跟我谈谈，请你来责备我，这个我们自己可以做的呀，是双向的，这是一个双刃箭。
不是单单说，只有我自己看别人、我去审判别人，不是这样子。自己犯了罪、自己也是可以悔改，也是可以认罪，所以它是一个教会的功能。
不一定说，非要走到停圣餐，或者说是怎么样啊？开除会籍了才叫教会处理，不是的！这是第一个
第二，理论上当然自己的教会处理自己教会的弟兄姐妹，这是一个普遍的原则。
他有他的教会，当然要尊重他的教会，通常是鼓励他回到他自己的教会，跟他自己教会的牧师啊、同工啊、弟兄姐妹去分享。
那有一些人，他的教会观不强的。我在香港的时候，就处理过两单这样的事情，
有一些人在香港的一个浸会大学、一个是信义宗神学院啊，不同的地方，他也是基督徒，但是他是文化基督徒，每个礼拜，他也不做礼拜；教会，他也不参与任何的金钱奉献了、时间奉献了、恩赐奉献了，都没有。
他就是一个月可能去1-2次聚会，然后回来以后，他自己把聚会的内容、讲道写一篇文章，放到某一个地方，那时候还没有网络，他就觉得他自己是一个基督徒了。
当时有一个比较出名的人，也是一个文化基督徒吧，在我们那个范围里面，我们知道他来到香港，住呢，我们挪威的差会给他租了一个很贵的房子，一个月当时也要3万块钱；另外还要给他大概一个月好几万块钱，就是养这个人，他在那里做研究，也是一个文化基督徒。
那么他的情况，就是他来到香港以后，他就跟老婆离了婚，跑到香港以后，又找了一个年轻的小妹妹。那作为挪威差会的一些代表，我不属于那个差会，但是我跟他们关系比较熟，他们有事跑来会跟我讲，把事告诉我。
当时该怎么办呢？这人又去教会，他又声称是基督徒，作为差会怎么办呢？差会掌握着他的金钱命脉，你不高兴可以跟他解约的，没有关系的。
后来这个人经过一些时间，劝勉他，最后把他经济上，就给他关了，他没有办法，最后他就回国了。
所以这种情况怎么办呢？他又不在哪一个教会里面，你要不要处理呢？其实作为这个差会，这个差派单位，供养金钱单位都应该付这个责任。
好，讲到这个教会里面，如果说，你是在某一个教会里面，是有一个健全的教会生活，你来到我们国际网络联合教会来聚会，当你有这方面需要的时候，当然我第一时间要鼓励你回到你的教会、回到你教会的牧师、同工、弟兄姐妹的环境里面去处理，也不是绝对不可以处理，也可以有一些劝勉啊！
他如果是实在没有教会怎么办呢？好吧，那如果这样子，他要自己申请，成为我们教会的会友，我们才可以处理他。
你不是教会的会友，你就很难去处理，只有神所爱的，他才管教啊，神管教他所爱的。
你不是神所爱的在基督里的那一员，凭什么管教你呢？所以可以有一些初步的责备会有，但是真正去深谈、处理，就等一等，不要急。
也要把这个道理讲清楚，他是心甘情愿接受教会的管教啊，他是得到这个怜悯和恩赐，知道被管教是一份恩典。
如果他是不愿意被管教，心不甘情不愿的，还跑来兴师问罪的那个口吻和态度的化，那就跟他加码，一年不够两年，两年不够三年，因为当你一直处在纪律处分的光景当中的时候，他其实是蛮可怜的。
问：什么样的罪需要教会去处理？
牧师：就是你现在信了耶稣了，然后夏天去，牧师会给你洗礼、浸礼；你借着这个相信、浸礼，你参加聚会啊，你添了会友登记表没有啊？填了，那你已经是教会的会友了，所以，那今天包括在门训里面，包括你跟牧师谈话，包括平常跟弟兄姐妹交往，那都属于教会行为了，我们在一个教会里面。
所以当你有什么错，有什么罪啊、什么不合适地方，那教会啊、高婆婆啊、然后教会的弟兄姐妹给你一些鼓励、劝勉、责备、帮助啊，那都是教会的行为，我们在一个教会里面。
那我只是针对有一些人犯罪以后，他不跟教会的弟兄姐妹分享，他就自己一个人闷在家里面，闷声就觉得自己认罪就好了，不需要有任何教会的行为，不需要跟教会的弟兄姐妹、牧者去分享一下，没有人去替他担当，他觉得自己一个人什么都可以搞好，这是不对的。
当你有什么事的时候，有一个教会的行为，比如你比较愿意跟弟兄姐妹分享，你不是那种单独靠你自己，这是我知道的。
所以你不担心了，牧师可以跟你很清楚的肯定，你是一个愿意见光的姊妹，你是一个愿意去悔改的孩子。
如果你犯了罪，你要跟牧师讲，牧师要根据你罪的情况要责备你啊，给你警告啊，或者停你一次圣餐啊！
如果太严重了，如果让我知道你杀人、放火、奸淫、掳掠、坑蒙拐骗，坏事都做尽了，那我可能给你的处分是很重的，但是还是为了爱你，还是为了去管教你。
所以我目前不知道啊，你有吗？所以基本上，就是跟教会有一个生命的联结了。
高传道祷告：爱我们的天父，主，我们感谢赞美你。
主耶稣，你每一次让我们在门训的课程当中，主都给我们有丰富的学习，还有让我们从主你圣经的原则，来认识到主你要教导我们的真理。
主啊，谢谢你，透过这堂门训，牧师所教导的这个认罪悔改，让我们知道，我们自己其实是没有一个能力靠着自己，从这个撒但的掳掠中得到释放，能够靠着自己把罪处理干净。
主，我们也感谢你，你赐给我们有教会，基督的身体，让我们来借着透过教会，主你所赐下的这个权柄来帮助每一位，凡是愿意跟随你的人。
让我们能够从这个当中，从教会的协助下，让我们的罪能够得到释放，能够得到主你的赦免。
也谢谢主，让我们不但是认罪，我们还愿意悔改，愿意将我们的价值观调整，活出合你心意的样式。
主啊，求你帮助我们，让我们在每一天亲近你的当中，愿主你的圣灵来光照我们的脸；也求主赐给我们能够有属灵的伙伴，让我们不是靠着自己在单独的行走天路，因为那样子是危险的。
主啊，我们感谢赞美你，求主你祝福国际网络联合教会；也求主你恩待你的仆人，看顾牧师今天辛苦的讲课，也保守他的一家，
谢谢主，听我们的祷告，祷告是奉主耶稣基督得胜的名求，阿们！