牧师祷告：亲爱的天父，我们感谢赞美祢！当我们打开历史的卷轴，发现原来日光之下无新事。我们今天可能会迷茫，但是回到圣经中所记载的历史，我们又会清醒过来。主，我们感谢祢！愿一切的荣耀颂赞都归给祢。求主继续带领和帮助。感谢祷告奉耶稣基督得胜的名求，阿们！
礼拜六的门训班已经开始讲第一大点【什么是门徒训练】的第二小点【历史的概貌】。今年门训的题目是：学习耶稣带领门徒训练。这个题目比较长，我希望找到更好的题目。内容一共包括有五个大点：A.什么是门徒训练；B.耶稣与门徒的关系；C.门训的必要性；D.门训的实践；E.门训的评估。（A.什么是门徒训练？1.概念的產生2.歷史的概貌3.未來的前景。）
我们已经讲完了1.概念的产生，今天准备开始讲2.历史的概貌。现在总结一下1.概念的产生。我们讲了领导力，管理力，圣经力。这三个力是人类活动当中的一个常识，不可或缺也不可逃避的三个基本结构。无论你做什么事情，基本上都在这三个力里面。你或是左或是右，或是上或是下；你或是片面或是结构/全面，你都逃不脱这三个力。
当人一出生就面对着管理力，比如，我们自己收拾房间，打扫卫生，洗衣服，做饭；要与同事配搭做一件事情；我要去读书，等等。诸如此类的事情，是人一出生就要面对的管理力的挑战。管理力是人与这个世界，人与人之间，人与自己，有一个合理的安排，一个有果效的管理方式。管理力包括：如何统筹；大学的课程要求（比如，课程大纲，完成作业的截止日期，科目中所要完成的任务、步骤、要求；等等），非常强烈地表达一个人的管理力的能力彰显；处理与同学的关系。如此可以体现你的掌管能力，彰显你大学生活的张弛有度，快慢、难易程度的光景。（举这个例子说明一下管理力。）
如果你的工作是做秘书，就比较容易了解管理力，为上司管理行政，与以上的例子概念类似。这是一种工作能力，要安排开会，（预约）见人，等等。高传道的行政工作内容也包括安排牧师的行事历。当人有压力的时候，管理力会让人感到有张力。在家庭里安排怎样的活动；每周要送小孩子几次去练琴，在小组里做功课，去同学家玩，或者接同学来家里玩，诸如此类家庭日程。如果你的家里有小孩子的话，这样的体会就比较深。
能不能你的一生就用管理力去面对就好了，行不行呢？当然可以，因为大多数人都是这么活的。大多数人都活在管理力这种比较单薄的人生轨迹中，或者只会管理力，只会做到管理力已经很了不起了。我有统筹安排，我很聪明，很有逻辑地安排好，确实不简单。但是，你在什么情况下会发现有困难呢？当你和一个人的人际关系出现障碍的时候，就发现管理力行不通。单单靠管理力，你没有办法命令你的父母，命令你的儿女，命令你的配偶；跟你平辈的家人，跟你平级的同事、同学、同伴，你也命令不了，管理力就显得很吃力，你发现管理力是有限的。怎么办呢？
这时候有另外一种力引进到我们的生命当中，是现今比较流行的，我们称之为领导力。领导力这个词蛮容易令人误会的，给人一种感觉我们是领导。其实领导力不是领导力，而是拿捏自己内心深处的冲动，以至于用一个平和的方式，去对待他人，这是所谓领导力的本质。所以我用另外一种称呼，叫做影响力。影响力与管理力不同，它没有高低之分，没有命令，没有必须；而是一种界线性的沟通，双向性的互动。影响力（领导力）就慢慢走进人生命的轨迹中产生作用。
你发现跟孩子沟通的时候，随着他年龄的与日俱增，你的管理力渐渐显得苍白无力。他在少年儿童的时候，你还可以运用你的管理力，甚至是管理力的负面——淫威力，威胁力，还是行得通的。因为小孩子在那个时候，离不开父亲，更离不开母亲，有一种依恋性，这使得父母觉得孩子离不开自己。我有办法略施小计，就让孩子完全听我话。所以父母有一个误会，儿女只要听话就是好孩子，不听话就不是好孩子。不单是中国，全世界蛮多的族群、民族，大多用这种衡量的方式。
极少有父母在儿女可操控的年龄阶段，就开始学习尊重儿女。除非父母对领导力有些认识，有些比较深刻的认识；就在用管理力可以驾驭的时候，把管理力的力度往下降，而把影响力（领导力）的力度往上升。这是一个极高的智慧，一个智者就有可能这样做。为什么呢？这样做比较难，要花很多心力。因为下班回到家已经很累了，通常会说（声音提高），“快去！把功课做了。”孩子就在父母的淫威之下，赶紧去做功课。或者不发脾气地说，“你做不做功课呀，不做功课的话，这个礼拜的零花钱就没有哦”这种软性威胁也是属于管理力的范围。
在这种情况下的父母，我称之为，错失良机。儿女有可能跟你维持一个更长久的美好关系的机会，被你弄丢了。儿女在什么时候还愿意跟你在一起，愿意跟你说话，愿意跟你沟通，愿意跟你继续来往呢？就是他们离开家以后，还会主动给你打电话，还会主动告诉你，他下次什么时候回来，回来几天，回来要做什么事；想给父母买什么礼物，想跟你们商量，诸如此类。偶尔会跟你开个玩笑，发个小图片，等等。说明你在管理力阶段的时候，你运用了领导力，运用了影响力，没有给孩子压力；乃是用一种，尽可能的让你的儿女参与到你的决策中来，进入到你们核心价值观的形成和讨论中来。
当你仍然有管理力的权柄、管理力的资源的时候，做父母的要尽可能早地降低管理力，提升影响力（领导力），这样的父母是智慧的。尽量在这个时候鼓励儿女，特别是7-12岁之间这个阶段很重要。这个时候父母跟儿女说话，说在什么点上呢？要说管理力和领导力之间的话，这个力我直接定义为motivation interview。就是对儿女的心说话，对儿女的头脑说话，而不是单单对儿女的耳朵说话。目的就是要挑起儿女的动机，这个是相当高难度的。
我也不是运用得太成功，但是我在努力，因为那时候我已经意识到了这个问题，所以我跟孩子讲话的时候，我就尝试着运用。当时我读了几本书，产生出了模糊的概念，也在慢慢的摸索和学习。现在西方的心理学，包括普通的内科医学，这些东西已经很普遍了；开始出现在考试的科目里了，就考你interview会不会跟病人说话。是用motivation interview，而不是一种下命令，不用‘你必须’。医患关系有时候不容易处理，也是因为这个原因。
鼓励弟兄姐妹对这个阶段的孩子，用这种挑起动机的沟通模式，思维模式，互动模式。孩子从儿童到青少年之间的年龄阶段，要格外的小心，格外注意。因为我们当中有年轻的母亲，孩子还比较小，所以我插入这个话题，给你们带来一些益处，知道怎么跟孩子说话。等孩子到青少年的时候12-19岁，你会发现你的管理力的能力会渐渐的消失。在孩子13岁的时候，你管理力就比较吃力了；到19岁的时候，管理力几乎荡然无存。仅仅剩下一个力，就是领导力/影响力。如果你之前没有准备好过渡，到最后你可能连领导力也使不出来了。因为关系破坏了，儿女对你不信任了。人际关系不仅是跟孩子，跟大人也是一样的。
接下来，领导力/影响力主要解决：是一个人与人之间沟通的问题；是一个如何解决问题的问题。你一沟通就与你的动机有关系，你为什么要跟他沟通？你的目的何在？这个还是容易处理的，因为我爱他，他是我的孩子。如果他是我的同事呢？他是我的朋友呢？哪怕是一个陌生人。这里引发另外一个观念，也是最核心的观念——你为什么要与这个人沟通？你有一个背后的原因，而这个背后的原因就是在追问我们的内心深处，在拷问我们灵魂最核心的部分，就是我们最核心的价值观是什么？我们所有这些动机，我的自我动机是什么？
比如，我在公司里处在一个不太受人尊敬的位置，比较卑微的位置。在这种情况下，一般属世界的人，会怎么看待自己的光景呢？人往高处走，水往低处流，没有人想往低处走的。所以这个世界给我们带来的就是，想方设法要往上爬。爬到一个主管的位置，工资也提高了，我在同事中的地位也与往日不一样了，也包括在教会里。
在一个团契里就有一个负责人，每年都要选一次新的负责人，凭什么每年都是你呢？为什么不是我呢？我也要一个像你一样做领袖的位置。在教会里也会有这样的问题的。我要获得话语权；要多一点听我的话；诸如此类这样的内心深处的核心价值观，在影响着我们如何待人接物，如何与人沟通。所谓领导力/影响力、管理力，是受到其背后核心价值观的影响。我们从门徒训练的角度，从基督徒的角度，我们就引进一个符合圣经的核心价值观。这就是所谓圣经力的由来。
比如圣经说，在后的必要在前，在前的必要在后。这解决了人和人之间的关系，相互之间是可以有竞争的。当我在后面的时候，我要努力往前走，是受到圣经鼓励的。但是请留意，与世界不一样的在哪里？世界的核心价值观是，我看着比我在前面的人，我要超过他，就成为我的动机。但是，符合圣经的核心价值观，就不是以他为目标，他永远不是我要超越的那个目标，我的目标永远是耶稣。只是当我经过他的时候，可能通过某种方式，可能圣灵提醒我，我今天走在他的前面了。所以，我是有可能知道我是走在他的前面；我也有可能不知道我已经走在他的前面。
说明什么呢？说明属神的人，不将自己是否超过某一个人，为人生的目标、方向。这个很重要，如果没有这样的核心价值观，我们活得就很累了。每天要查一查我身边的这个人，他的背景，他的资源，他的本事，他的才干，他的家人；想方设法，有意无意间地把他打倒在地，我自己不就起来了吗？这种属世的核心价值观是很可怕的。今天，中东战争，俄乌战争，印巴战争，缅甸的跟政府的战争，也包括可能接下来会有两岸之间的战争；或者在南海，中国和菲律宾之间的战争。这些战火的燃烧，他们在相争什么？彼此都看对方不顺眼，我就要想方设法要超过你。
我从小到大在国内听到的就是，我们中国的目标是超英赶美，这是1953年第一次开人大会议所定的目标。特别到了大跃进人民公社的时候，MAO就提出来要超英赶美。看着旁边有人，我的目标就要超过他，这种属世界的核心价值观，所带来的一定是战争，一定是恶性的竞争，一定是最后走向毁灭，走向死亡，结局一定是这样子的。但是，属圣经的这种竞争的价值观是什么呢？是我们都朝着标杆直跑。我们每一个人的目标是仅仅对准耶稣基督，我不见一人，只见耶稣。
假如在我跑的过程当中，我看见有人走在我的前面的时候，我当怀着怎样的心思意念呢？如果你是属基督的，是属圣经的，我们是以他人在我们的前面为感恩。圣经讲的很清楚，应当一无挂虑，凡事藉着祷告祈求和感谢；包括有人在你前面也不用挂虑，要祷告祈求和感谢。其中感谢特别重要，当我们看见有人胜过自己、超过自己的时候，我们要心存感恩。因为看见自己主内的弟兄姐妹走在自己的前面，也成为自己的榜样，也成为自己的祝福；成为天国的一份祝福与恩典，我就心存感恩。请留意，我其实有两个选择，我可以心生嫉妒，我也可以心怀感恩。
心生嫉妒是我的老我，当我心生嫉妒的时候，请注意，神就让咒诅临到我。你放心，我可是经历过也见证过很多这种情况、这种人。当他心生嫉妒的时候，他所做的就是行恶事。但是，心存感恩的时候，上帝就把他所不配的恩典赐给他。在我三十年服事的道路当中，我也见过不少这样的人，他真是蒙上帝的恩典；他与世无争，与人无争，他只争朝夕，每天让自己的生命朝着耶稣基督走多一步。这种人是活得很喜乐的。当你看见有基督徒每天都带着笑脸的时候，你大概猜他是这一类人，嫉妒在他的生命里面是不多的，而感恩会比较多。我们对事不对人，我们自己勉励自己，当我走在后面的时候，当怀这样的心。
但是有一天，当我真的走到前面去的时候，这是完全有可能的，上帝就让我们任何一人走在前面成为带领者。作为一个带领者，你当怀着怎样的心思意念呢？我以基督的怜悯彼此劝勉说，求神帮助我们的心，尽我们所能将人拉到自己的前面，想方设法让人超过自己，这是属上帝的人才有可能怀这样的心思意念。这一点特别重要，我讲过多次，也是特别难。你真的要亲身经历，把你内心深处的骄傲、苦毒、怨恨、嫉妒，就在这个过程中，一点一点的处理。
有的人性格比较外向，比较超前，也会带新朋友来到教会。上周来了一个新朋友，我们谈话的时候发现他比较积极向上，比较有干劲有冲劲。通常这一类性格的弟兄姐妹其实有蛮多的老我是要处理的。坦率讲，我们把原生家庭，原生民族，原生的成长环境，这些氛围也带到了教会里面来。（表现为一种习惯）‘我可以；我能够；我蛮有干劲；我很有勇气；我很有冲劲’。这种蛮有“正面”的气场，蛮有氛围的人，有可能是内心当中的血气没有清干净。所以很难在他的生命里面产生谦卑、柔和、等候、谦让；而没有苦毒，没有埋怨，没有嫉妒，（这一类性格的人）比较难。
我自己就深深体会到，我在36年前出国，信主以后开始服事。在教会里与同伴们一同成长，也会有一些嫉妒，心里的小九九，希望自己好像比别人更好一点。我也是非常aggressive（进取心），我的老我对我的纠缠，我深受其害，我知道这是非常可怕的。我跟你们分享，我的生命曾经走过的路，用一个见证力来告诉你们，这三个力之间的关系，就是我们生命走过来留下的痕迹。今天是一个总结，概念的产生，就讲完了。
高传道：
刚才讲到了7-12岁的孩子，在运用管理力的阶段，尽早运用影响力。牧师让孩子参与家庭事务的决定，我也看到牧师家里的确是这样行的，孩子都很好。我的孩子已经成年，对于三十几岁的孩子，已经过了管理力的阶段。请牧师指点一下，我如何把圣经力，属神的价值观带给他们。因为他们已经是成年人，已经形成了自己的思想体系。有时候觉得很累，我不知道怎样去影响他们。motivation interview还有用吗？是否还是要有沟通的技巧？之前的几堂课都讲到了，是生命影响生命。我这种情况要怎样面对？
牧师：
通常人面对这一系列的问题，我们第一个弊端就是松散而缺乏结构。我讲课的时候一直尝试，藉着一个结构来传递一个主题。领导力、管理力、圣经力，这三个力是一个结构来告诉你一个观念。当我讲完以后，你们回应我的时候，大多数人都从结构当中又去到了松散。我尝试着把你拉到一个结构里面，去反省和思考这个问题；帮助你遇到问题的时候，可以抓住问题的本质。让自己也在结构里面看问题，解决问题，思考问题，处理问题。
当孩子成年之后，父母的管理力在理论上就消失了，但是不可能完全消失。当孩子回家了，厨房里在做什么菜，冰箱里要买什么菜放里面，都还是父母说了算的。所以，你的孩子回到家仍然还在传统习惯的管理力里面。ZHANGHY你回到家，妈妈还是在管你的，吃什么？喝什么？你还是要问妈妈。所以孩子只要回到家，总是在管理力的氛围环境。而这种氛围，儿女是不舒服的，心里面是抵抗的，是抗拒的，但又是安逸的，这是很矛盾的。
当你在管理力期间，所应该讲而没有讲完的话，那么请记住两个字，晚了。当儿女还处在可以用管理力的时候，父母还可以说得上话的时候，而父母没有去管教，没有去说那些话，理论上讲就已经晚了，再没有说的空间了。但是管理力的话说不着，影响力仍然有空间，因为你总要跟他沟通的。
比如，ZHANGY 的妈妈说：“ZHANGY我们下一个月回一趟大舅舅家，好不好？（或者，回小姨家，回姑姑家）我有些事想请你帮个忙。大概需要一个礼拜的时间。你要帮我做这个，做那个。这样会给我带来XXXX的益处。如果你有时间，有意愿，可不可以去帮帮我的忙呢？”这种沟通是有可能的。或者妈妈说：“如果你帮了我这个忙，我可以帮你，你可以请好朋友来家里玩三天。”作为交换，很有诱惑，很有好处。所以这种沟通方式还是有空间的，管理力没有了，影响力还在。
或者ZHANGY你遇到一个什么困难，真的需要妈妈来帮忙，妈妈就来帮你忙了。所以当人在帮你忙的时候，就是正在彰显他的领导力，他就是在施展影响力，因为他是在帮你解决问题。如果这人聪明的话，他不会藉着他有能力帮你的忙而管理你，乃是继续影响你。这又是一个艺术，又是一个领导的能力。一个领导能力强的人，通常是不下命令的；能力弱的人才会下命令，彰显他的威风，那是比较笨的领导。比较聪明的领导力，通常是给人选择，好不好？要不要？可不可以？你觉得这样子怎么样呢？是以这种口吻说话的，也包括父母，亲子关系，夫妻关系都是同样的道理。
所以，第一点，当管理力几乎荡然无存的时候，你仍然还有影响力、领导力，还是可以做很多事情的。与孩子沟通，帮帮他的忙，儿女总有一些事情是需要父母帮忙的。比如，可以帮他照顾他的狗。照看狗也有不同的方式：1.看到孩子带狗回来，你不给他好脸色。你照看了他的狗，却没有建立关系，你的领导力也没有发挥出来。2.如果你说，我特别喜欢你的狗，它会增加我很多的喜乐，谢谢你把狗带来。不要小看这一句话，会在孩子的心中产生温暖感，就会有亲和力。
记住一个领导力的核心原则，当你给别人帮忙的时候，尽你所能不要让被帮助的人感到有压力，好像欠了你的。“我欠你一个人情啊”，当你被人这样讲的时候，说明你的领导力真的没有用好。你跟他就是一个等价交换的关系，而不是一个亲和力的关系，不是一个产生影响力的问题。以高传道为例子，跟你女儿之间的沟通。比如，“你要注意啊，不要随便让狗狗吃人的食物”；“你给它洗完澡再带来我这里，怎么每次来都那么脏呢”；这样的话可能你没有讲出来，但是难免会表现在脸上，有不太高兴、不太满意的表情。所以，即便是你帮了她的忙，其实是所谓的帮倒忙，关系也搞坏了。
当你在施展你的影响力的时候，要注意这个果效最终要达到什么目的。你要挑起她、影响她的动机，别忘了首先要从自己的动机开始，你对她有怎样的动机？这会影响到我们去传福音。福音对象最怕的是什么？他们最怕被利用，被欺骗；他们最怕成为我们传福音的器皿和工具。我们传福音了，我们就很激动，但是福音对象还没有搞清楚信仰是什么东西呢。他看你那么的自我激动，他就转身离开了，以后他再也不回来了，这种情况很多的。所以，传福音不要太粗糙，尽量在你传福音的时候，让对方感到你心中对他那份无条件的爱。
无论你是否信耶稣，我仍然还是爱你的；我不会因为你不信耶稣，我们彼此就没有关系了，你信了耶稣我们有关系；你不信耶稣我们还是好朋友。这也是很重要的，这是在拷问我们灵魂的动机。有些人在教会来来去去的走动，通常来讲，如果你来我们教会，我们对你就会有很多的关心；有一天你不来我们教会了，我们也未必有太多的时间去陪伴你。这是客观事实，但是在拷问我们的动机，拷问我们的灵魂——我们真爱这个人吗？他来教会就爱他，他不来教会就不爱他，这是关键，是我们自己过不了这一关，我们跟神交不了账。
我们对自己要有一个考察，无论他是怎么样的，我还是无条件地爱他。不管他是谁，不管他今后是怎样的光景，我还是无条件地爱他。在时空条件允许的情况下尽量去做，但不可能完美。最起码当他来到的时候，尽量地招呼他，一起有一个好的谈话，他有什么需求也尽量地满足他；但不是被他控制，被他牵着鼻子走。这主要是拷问我们的心灵。
对孩子也是一样。当他发现父母再也没有能力用管理力，去控制他，去操控他的时候，他就在观察你的影响力。影响力最重要的就是，你的动机是什么；你所怀的心思意念里面有没有爱，是否有真爱。孩子在看这个，福音对象也在看这个，人和人之间也在看这个。有一天，当你发现牧师原来因为你来了教会就给很多的笑脸，你有一天不来教会了，就再也不跟你打招呼了，也不愿意浪费一点时间跟我讲几句话，你会不会觉得心寒呢？我会心寒的。我曾经所在的教会，我也经历过这样的人、事、情，我也感到蛮心寒的。如此，信仰变成了一个工具，而不是目的。
孩子也会这样看待你的，他会看你的信仰是你的终极目标，或者只是你手中可以运用的一个工具而已。求神帮助我们，察看我们的心灵深处，我们对神对人到底有没有爱，有没有真爱。刚才ANH说用圣经力，那么你知道如何用圣经力吗？圣经就摆在那里。我在灵修中也写到：千年的圣经就摆在我们面前，不足百年的你我却似乎对祂爱理不理。圣经与我们是一个怎样的关系呢？从哪里开始讲？人们如何观察到你的生命当中有圣经力呢？是不是首先就是我们跟圣经的关系呢？我们真爱神吗？我们真爱圣经吗？
你是不是真爱神的话语，是每天从你的细胞里面看出来的，不是你表面上的动作，你的知识，你写的文章，而是每天我们的生命所彰显出来的，就是见证。见证力与圣经力往往是一体两面的。如果说，圣经力是在内部，那么见证力是在外部。见证力是可见的，圣经力是不可见的。圣经反映在我们每一个的言谈话语，每一个心思意念，每一个微小的表情。见证，好像是在做什么事情，其实不是的。你每天的笑容，每天的表情，全部都是我们的见证力。与儿女更加是如此。
如果我们的见证只有行为，只有表面的功夫，你猜谁第一个看出来我们是虚假的？我们的儿女会第一时间看出来，你不是真的，瞒不住的。父母在儿女面前永远瞒不住你的真相，不可能在儿女面前偷奸耍滑。既然儿女知道，神也知道，你自己也知道。所以在这样的关系里面，你不要再做一个见证的扮演者，角色者，乃是一个活出者；你是怎样的，就活出怎样的。宁肯真实的不足够，而不要虚假的完美。特别当你是虚假的完美的时候，儿女就不想跟你说话了。因为说什么都没有用，你都是在讲假话。你对谁讲假话，也不要对你的儿女讲假话，他们最知道你。
所以，我们的核心价值观，我们的圣经力，我们的见证力，我们的领导力、影响力，仍然可以对儿女说话，仍然可以产生影响。我们仍然可以尽忠心与儿女对话，仍然是有空间对话的。尽量跟儿女成为好朋友，无话不说的好朋友。当然不可能是真正的所谓无话不说，这是假的，两代人之间一定有不可说，不想说，不愿说，也没得说，这样的空间，代代相传都是如此。
我到了某个年龄的时候，我就不愿意跟我的父母说什么话；宁肯跟我的朋友讲，也不愿跟父母讲，大概是我15-17岁开始的，是什么原因我都找不到。然后我下农村、当兵，很少给父母写信，比较多的是父亲给我写信，但是我不珍惜他给我的信，收到信就往边上一丢。我的父母都活在一个蛮灰心、蛮伤心的光景中。但是没有办法，这就是我们在年龄上、代沟上的命定。
最后一点。不要有一个设想，一个人可以无死角、无差别的影响儿女，这是不可能的。不要做一个假设，任何父母可以无差别、无死角，完完全全地影响自己的儿女，做不到的。当有些没有做到，或者是不完美的，就学习去接纳。That is all I have. That is all I can do. 这是我可以做的，我能够做的不多，但我尽忠心了。你所求的并不是果效在儿女的生命当中所彰显的灿烂，乃是你自己在神面前非常有限的一份忠心而已。高传道的问题我回答完了，希望你能够听得出并整理出其中的结构。
高传道： 我记下来了，因为最近需要常常跟孩子互动。
KEYI： 我知道影响力、圣经力很好，给人原则，让人知道不是被控制的。如果他不断地选择不属于神的方向，他就是要抵抗，就是要选择你不想让他选的。如果是这样的话，要怎样去影响这样的小孩呢？
牧师：
你这样提出的问题我是没有办法回答的，具体情况，具体的人，具体地对待和教导。如果要讲起是很长的故事了。比如，从还没有出生之前有胎教，上帝就在母腹中创造、数点、观看，我们就与神同工。长大以后也尽可能地影响他的性格、人格、品格、职格和灵格（人生五格）。在这个过程当中，你能够做的就是尽心尽力。你已经尽心了尽到责任了，仍然还有一个可能，这个孩子就是愿意选择邪恶，选择错谬，选择悖逆。
假如是真有这样的孩子，从小到大在你的面前，你已经尽忠心了，你认真管教了，你认真影响他了，但是这个孩子仍然还是这样子。我只能告诉你，你是无能为力的，你是无可奈何的。你认为，你尽到忠心了吗？你所做的一切都是合乎神的心意的，你就问心无愧。如果这孩子仍然悖逆，仍然邪恶，仍然远离神，你是真的没有办法的。你跟神祷告，神，我尽心了。
圣经中撒母耳的老师以利，他当然不敢说每件事都尽心了，但他是一个祭司，一个先知，他是一个教导圣经的人，他是一个献祭的人。我们的确是有可能面对这种情况，我也只能把主权交给神，主，我尽心了，我三个力（领导力/影响力，管理力，圣经力）都用得很好；从小到大我都培养他人生五格，我尽心尽力什么都做得很好了。但是孩子还是这样子，那我们是一点都没有办法的。
KEYI： 我的人生五格都没有锻炼好，我要怎样运用好影响力、领导力、圣经力去影响我的孩子呢？有没有可能，我跟他一起成长呢？还是说，我只能先顾好自己。
牧师： 我们相当多的人，自己都没有长大就去生孩子了，这是一个蛮普遍的问题，你也是一样。你现在还没有孩子就开始忧虑了。（KEYI: 我没有忧虑）那么你提这个问题的目的是什么呢？
KEYI： 我有可能在教会做Volunteer主日学的老师。
牧师：
你接下来会参与你们教会的儿童主日学的服事。是这个意思吗？这与刚才你所提的问题，不必然挂钩。你就根据课程的要求把课教完。你有教学大纲，教学目的，教学内容，教学日程，教学进度。作为一个老师所需要了解的是这些东西。换句话讲，今天教儿童主日学的，可能有相当多的人都未必懂得如何教养儿女。同意吗？（KEYI: 同意。）所以你提这个问题，跟你将要去担当一个主日学的老师这件事，不是必然挂钩的。有或然性，有可能性，有参与性的挂钩，但不是必然的。这就是我说你为什么忧虑呢？道理就在这里，因为两者之间没有关系。对吗？（KEYI: 对的。）
我更多的是为你祷告，求神帮助你，往成长成熟的方面走多几步，这对你更加的重要。不过，我同意也欣赏你刚才讲的一句话，也是教养儿女的一个核心的问题，就是，父母永远是和儿女一同的成长，这是很关键的。我鼓励每一个父母都不要摆父母的架子，摆父母的谱，乃是诚实无伪的在孩子面前说：“我是爸爸（妈妈），在本质上我们是一样的，都是罪人。我们需要一同学习圣经，一同成长。所以，我鼓励你们多学圣经，就有机会帮助爸爸。”
这是我自己的经历，我跟两个孩子讲，“你们可要读圣经啊，读了圣经就知道怎么帮爸爸。爸爸是一个大罪人，妈妈是二罪人，你们两个是小罪人。所以我们要在神面前谦卑悔改，认罪，依靠神。靠什么呢？靠圣经。所以你们要好好地读圣经啊。不好好读圣经的话，就帮不了爸爸妈妈了。当你们帮不了爸爸妈妈的时候，爸爸妈妈就没有办法用圣经来教导你们。我们以后就用非圣经的，属世界的，属撒旦的教导来教导你们。你们长大以后就不会成为一个蒙福的孩子。”所以你说得对，父母要和儿女一同成长。
你是了解我的两个孩子的，你也知道牧师对他们的教导方式。所谓我的最大的奥秘，就是我和孩子都在上帝面前，彼此相互谦卑下来，一同学习成长。我每天都很谦卑地到儿女面前，“请问，今天爸爸有没有做什么事情违背圣经的原则啊？”如果有的话他们会告诉我的；没有的话我就感谢主。当然，我怎么做，他们也会这么学；他们会每天读圣经，看看哪些地方做得不对，不符合神的心意，自己就认罪祷告。开家庭会议，在家庭祭坛的时候，他们就会分享，“我今天说了一个谎”；“我今天做了一件错事，我没有收好你喜欢的菜，我偷懒了”，这些事情都可能发生的。
所以父母在儿女面前怎么活，你的圣经力，你的见证力，就拥有怎样的影响力或者是领导力；甚至也会加强你显性或者隐形的管理力。（刚才我回答高传道的时候，应该加上这个内容）。管理力有的时候是由显性和隐性，有些管理力是隐藏在我们的言谈话语之中的，未必是需要完全清楚地讲出来，有的时候于无声处是听惊雷的；此处无声胜有声的。管理力也是可以在一种隐而未现的情况中去表达和彰显，特别是在孩子还小的时候。显现有时，隐性有时，让孩子也能体会到圣灵在帮我们，隐性的时候其实是依靠圣灵的。
所以，我们听到好消息了，KEYI要去教儿童主日学，恭喜你啊！你在那个教会有成长，被弟兄姐妹接纳，被牧师看重使用你，在那个教会有美好的成长，为你感恩，为你高兴。
KEYI： 我还没有祷告，还没有做决定，只是有这个感动。因为牧师说，我们教会有很多的侍奉；特别是儿童主日学老师一直都很缺，我就有感动。但是我也不一定会去的，因为我啥也教不了。我特别觉得自己的职格不够，所以老师这个工作我也不一定会做好。
牧师：
为你祷告，求神加添给你信心，既然神感动你，祂就有预备力量给你。高传道要记得为KEYI成为儿童主日学的老师祷告，今天我是第一次知道。你跟你的牧师对话，我听见了一个信息。你们牧师分享了教会有儿童主日学的需要，而你就有感动了，是完全有可能出于神。所以我就鼓励你，好不好？（KEYI： 好，谢谢牧师。）
今天我们开始第二点【历史的概貌】，讲亚伯拉罕。我已经在礼拜六的门训班开始讲亚伯拉罕，我也布置了功课，ZHANGY做得不错，还要标注好经文。今天的作业：1）诺亚的三个儿子，闪，含，雅弗，列出三个儿子的家谱，今后会很有用；请大家听一听上个礼拜六的门训课程。2）特别是含的族谱，对于今天以色列和哈马斯之间的战争，矛盾，杀戮和关系的影响是什么？
我今天重点讲含。【创世记10章】我鼓励大家读一百遍，最近我读了很多遍了。先把这一章经文搞清楚，有很多东西我们看也看不完，讲也讲不完的，有蛮多的内容。10章6节【含的儿子是古实、麦西、弗、迦南。】我们看看含对父亲做了什么，为什么含是挪亚口中所咒诅的那个孩子。
我们看创世记9章20-22节【挪亚作起农夫来，栽了一个葡萄园。他喝了园中的酒便醉了，在帐棚里赤着身子。迦南的父亲含，看见他父亲赤身，就到外边告诉他两个弟兄。】告诉什么没有说，可以想象，‘爸爸没有穿衣服’；可能难免会提到爸爸（挪亚）的性器官，诸如此类。
挪亚的另外两个儿子闪和雅弗的见证，9章23节，【于是闪和雅弗拿件衣服搭在肩上，倒退着进去，给他父亲盖上，他们背着脸就看不见父亲的赤身。】这表示儿女对父母的一份尊重。后面关于亚伯拉罕的拣选，特别是罗得的两个女儿跟父亲乱伦，（两者）就产生极大的反差。
9章24-25节【挪亚醒了酒，知道小儿子向他所作的事，就说：“迦南当受咒诅，必给他弟兄作奴仆的奴仆。”】含做了坏事，挪亚却没有咒诅含，他甚至对咒诅含的兴趣都没有；他咒诅含的心，因为儿女是父母的心，他咒诅迦南【必给他弟兄作奴仆的奴仆。】
然后他鼓励闪9章26节【又说：“耶和华闪的 神是应当称颂的，愿迦南作闪的奴仆。】这是一句有预言性的经文。第27节【愿 神使雅弗扩张，使他住在闪的帐棚里，又愿迦南作他的奴仆。”】这两节经文（26节和27节），都是在历史当中直到今天，仍然看得见这一类的痕迹。9章28-29节【洪水过后，挪亚又活了三百五十年。挪亚共活了九百五十岁就死了。】10章1节【挪亚的儿子闪、含、雅弗的后代记在下面。洪水以后，他们都生了儿子。】
看迦南，10章15节【迦南生长子西顿，又生赫，】这两个人对后来的历史影响是很深的。西顿又成为地名：推罗西顿，在以色列的西北角，在今天的黎巴嫩。10章16节【和耶布斯人、亚摩利人、革迦撒人、】。第18节，诸族分散【亚瓦底人、洗玛利人、哈马人，后来迦南的诸族分散了。】
很重要的经文第19节【迦南的境界是从西顿向基拉耳的路上，直到迦萨；】今天以色列和哈马斯之间的战争就在迦萨。（*专有名词：西顿；基拉耳；概念：迦南的境界；）从北到南沿着海边这段路就是迦南的境界。创世记10章19节出现了迦萨。【又向所多玛、蛾摩拉、押玛、洗扁的路上，直到拉沙。】（19节）。所以，迦南的境界基本上就是圣经画的一幅，受咒诅的图画。加沙（迦萨）今天不是一个受咒诅的光景吗？所多玛蛾摩拉已经被清算了，已经被硫磺所灭了。
作业：从创世记10章看今天加沙蒙受咒诅的圣经根源，可以从创世记第9章开始（梳理）。加沙蒙受咒诅的圣经根源，其中会涉及到含。这个作业跟现实的联系就比较多了，<加沙受咒诅的属灵根源>。做功课的目的是帮助大家思考，你的思考能力，比思考的结果更重要。
当你做了今天的功课，你再去看目前的新闻，你就会笃定很多了；会看清很多事情，不会那么的毛躁，不会给白左牵引诱惑；也不会被人打着人道主义的旗号，就把你给牵着鼻子走了。人们已经连一些基本的常识也没有了，包括联合国10月27日的决定，要以哈双方停火。以色列的总理说，“让以哈双方停火就意味着，当年面对希特勒的屠杀，好了，好了，和解算了，不要打希特勒，慢慢谈。911袭击之后，大家也不要说话了，用爱心去接纳这些人吧。”
如何思考一个问题，如何看待一个问题，与这件事情的根源是有很大关系的。因为今天的人们未必能够活在一个清醒的头脑当中，大家都被某一种思绪，某一种情绪，某一种潮流，所牵引诱惑。鼓励大家做功课，整理挪亚的三个儿子的后代，标注上圣经的出处。这些资料在门训的后续课程中都会用到。（先整理含，再闪，再雅弗。）
我们今天在这里所谈的所学的，就是要达到一个目的：上帝为什么会拣选亚伯拉罕？上帝在怎么样的人文环境当中拣选他？上帝是在怎样的上文下理当中挑出亚伯拉罕？亚伯拉罕如何在当时的人文环境当中脱颖而出，成为上帝所拣选的那一位？
通常我们读亚伯拉罕，是从创世记十二章开始，上帝已经拣选了；十一章拣选他拉，亚伯拉罕的父亲；十二章拣选亚伯拉罕。所以我们了解亚伯拉罕是从上帝对他的拣选开始；一拣选，亚伯拉罕就是一个信心伟人。但是，亚伯拉罕他当时处在怎样的社会环境、人文环境、地理环境、时间环境、背景环境、习俗环境、属灵的根源，等等。
今天你们所做的作业，都会成为神拣选亚伯拉罕的背景资料，请大家清楚这个结构和目的。你的思维模式也要开始从这里去想问题。你以后的读经也会受影响，就不会单单生硬地把亚伯拉罕给吞了，吞不下去的，没有一点消化剂是吃不下去的。所以我们学习是需要有上文下理，前因后果；需要一个背景；需要知其然，也知其所以然。
高传道：
亲爱的主耶稣，我们感谢赞美祢！谢谢祢带领我们今天的课程。让我们学习再一次的将门徒训练概念的产生，领导力、管理力、圣经力，这三者的关系梳理一遍。帮助我们再回听录音，看笔记的时候，把今天所学习的有结构性的整理。主，我们感谢祢！带领我们今天学习创世记第十章，看到今天加沙受咒诅的属灵根源。也求主赐给我们智慧，让我们反复多读创世记第十章的时候，让我们看见在起初当时是怎样的情况，不至于带到今天现实的光景。求主与我们同在，也保守我们愿意在祢的话语里面，能够打下基础，愿意花时间学习。谢谢主，听我们的祷告。奉主耶稣基督的名求，阿们！
