天父上帝，感谢祢帮助，我们在人生成长道路中经历很多事，回想起来都是祢的恩典，不然我们就没有能力度过，会一直活在空虚悖逆的可怜光景中。我们是卑微的、罪孽的、污秽的，但是有了耶稣基督，我们竟然在祢眼中成了圣洁的器皿。谢谢主听祷告，奉耶稣得胜的名求！
这学期我们学习重要的一门课——效法耶稣基督带门徒、自己如何做门徒、如何训练他人做门徒。这个题目很长。为了完成这门课，需要对自己了解，对他人了解，对自己和他人之间诸多的关系了解。
今年秋季课程，我会讲几个大方面。
A、什么是门徒训练 1.概念的产生 2.历史的概貌 3.未来的前景
B、耶稣与门训的关系
C、门训的必要性（能不能不做门训？能不能只做门徒就行了？）
D、门训的实践（如何在生活、生命和使命当中活出门训？）
E、门训的评估（回过头来对自己的门训学习进行评估，知道自己为什么学习门训）
在这周新西兰的课程，我已经讲了第一大点，概念的产生（→ 什么是领导力；管理力；圣经力）侧重讲了领导力，今天要讲的侧重点不同。
先提一个问题，什么是门徒训练？
MM：
今天我听了您的新西兰课程。信徒接受了装备，用耶稣教导门徒的方法，去广传福音，这个过程中需要教会和弟兄姐妹的相互学习和团契生活。
牧师：
你把自己刚才说的写下来。等这门课结束的时候，我会要求你再讲一遍，看看学习前和学习后有什么对比。李茜提了一个代祷：为以色列祷告。哈马斯向以色列发射了5000枚导弹，让人很震惊。请大家为以色列求平安，求神成为以色列的保护。李茜，你能不能现在就为以色列做个祷告？谢谢你。
李茜：
亲爱的阿爸天父，看到这个新闻有点突然，但是主祢在圣经上要我们为以色列祝福，为以色列守望，我们在花园冢看到那个很不起眼的石碑，也是要我们为以色列祷告。此时此刻我们就为以色列祷告，我们不清楚具体的情况，但是那里有祢的选民和子民，有祢所顾念的人，求祢保护他们。我们在以色列看到很多警察和修缮得很好的防空设施，但是在这个节期中他们有很多安息、放松的时候，也许突然的袭击让他们措手不及，主啊，求祢赐下怜悯、保护和智慧给以色列的掌权者保护以色列的国民，求祢在其中居首位掌王权。无论现在状况怎样，祢是行公义、好怜悯、有恩典慈爱的神，祢必保护祢的子民。求祢兴起全地属于祢的儿女一同为以色列守望，祷告！祷告奉耶稣基督的名。
牧师：
这次袭击主要发生在以色列南部，特拉维夫也有一些。目前报道说大量以色列平民伤亡，以色列总理说这不是军事行动，而是战争！请大家为以色列祷告，也学习观察事物的角度。未必要观测俄乌战争、南海局势、南韩北韩，这些都是世界热点，但全世界真正的热点在以色列！当以色列发生战争，我们就知道末日在加快脚步来到。鼓励弟兄姐妹活出随时随地向天父交账的心理准备，我们不知道自己还有多少天能为主而活，抓紧时间做门徒训练，把人栽培到可以去为神传福音，不要白活一辈子，不然见主的时候两手空空就可怜了。
Taoj：
门训是一群人决志跟随主的人，甘愿背上十字架，付上代价。
牧师：
你也把自己刚才说的写下来，等这门课结束，你再为门训写概念。我鼓励大家养成一个习惯，随处随在为遇到的事物写概念。写概念不简单，是逻辑学最重要的内容之一，就是如何为一个事物写概念。我没有时间教大家怎么写，这是大家自己要负的责任，把逻辑学放在阅读清单里，起码把亚里士多德当年整理出的逻辑学概论读一读，起码学会怎么写概念。不知道what，怎么知道how，更没有能力研究why。
HeZhao:
门训是效法主耶稣，再用自己的生命荣耀神，带其他人效法主耶稣。
Ida：
门训是门徒训练，基督的门徒学像基督的训练。
牧师：
每个人都别忘了，等这门课结束，重新为门训写个概念，看看和今天你们回答的有什么不同。
BB：
门训就是门徒培训，让这些门徒接受培训后更像耶稣，传扬福音。这是接受装备再实践的过程。
牧师：
刚才是提问，没有给出标准答案，也没有标准答案，标准答案在学习的过程中生命的得着。在新西兰那节课我给了个答案，今天不讲了，你们可以去听。
我们先来看一看概念的产生，1.领导力 2.管理力 3.圣经力。你们当中很多人已经听了新西兰的那节课的回放，大概知道领导力和管理力是不同的。我猜有人还没有听回放，我来问问BB，什么是领导力？
BB：
说话被人认可，做的决定和生命都像耶稣，所以大家愿意顺服于这个人。
牧师：
你这是小女生的语言，不是逻辑的语言。概念和概念之间有相同、有相异。领导力和管理力之间的区别是什么呢？
Sarah:
管理是把事情变成有秩序。领导是与别人产生关系，带领、教导别人怎么做。管理的对象可以是事，也可以是人。管理没有带领的意思。
牧师：
你一回答就发现自己需要把非逻辑语言变成逻辑语言。鼓励你买一本逻辑的书放在桌边，或者到网上听书。未必有能力把逻辑学搞透彻，但是学会写概念是必要的，不然表达的时候抓不住核心，不容易讲出对生命最重要的部分。
简单讲，领导力，就是影响力，influence。影响、引导他人建立良好的团队气氛，并且让团队成员（在这个气氛里被影响）。领导力不是命令，也不是管理力。领导力涉及什么范围呢？通常涉及与人沟通和解决困难。
管理力和领导力的区别在哪？管理力，management，触及的是计划、组织、控制和带领。我们常常误以为领导力就是管理力。我们知道教会的功能是敬拜、教导、团契、行政和福音宣教。行政是什么呢？很多人翻译成management，以为教会的功用侧重于管理。其实这不准确，教会的行政包括管理，但是管理是在领导力之后的表达。教会的行政包括领导力和管理力，而且首先是领导力，是上帝在此治理的彰显。我不太喜欢用治理这个词，但是在中文中确实找不出一个词能同时包含领导力和管理力。
领导力和管理力的应用很广，包括在家里。比如，“来，孩子，规划一下这个学期吧？怎么组织资源，怎么使用金钱，怎么跟家长配合？” ……平时对儿女过度使用管理力。管孩子，管自己，自从亚当夏娃犯罪以来，陷入了“管”字，陷入了控制。或是独裁的控制、或是民主的控制、或是集体的控制……你们看上帝对夏娃的咒诅，祂说：“你必恋慕你丈夫，你丈夫必管辖你”（创世记3:16）这里“恋慕”就是控制的意思。人犯罪之后，互相控制取代了无条件的爱。今天在夫妻关系中很难找到爱，可以在原罪的根源里找到原因。父母跟儿女也是如此，儿女如果不听话，父母就停止金钱供应，这是常常被忽略的、隐形的障碍。出路在哪里呢？出路在领导力。领导力不是管理力，领导力是与孩子沟通，帮孩子解决问题。对孩子的动机说话，不要在他的意识层面下命令，而是在他的潜意识和无意识层面产生影响——你希望对方做的事，不要通过你的嘴巴说出来，乃是你说的只是娓娓道来的铺垫和启发，产生的效果是让对方自己说出你希望他说的话。这是领导力。
在西方的大学里有领导力的博士学位，这是相当高深的学问，但是在圣经中，耶稣对门徒说话常常用领导力，极少用管理力。“若有人要跟从我，就当舍己，背起他的十字架，来跟从我。”（马太福音16:24）……都是邀请，都是鼓励，激发人的动机。明白这一点之后，会影响我们的亲子关系，重建与年迈父母的关系。2005年妈妈来达拉斯和我们住了两年，刚开始他们有很多年来的老我、习惯，觉得自己生的儿子就可以“无话不讲”，他们讲师母的坏话，说师母没把抹布洗干净，拖地也不干净。我妈妈是个洁癖，心里很膈应。我说：“妈妈，你知道吗？我们家里是不讲是非的。你要当着她的面讲这些话，不要对着我讲，不然就让我跟妻子之间产生产生黑暗了。妈妈，难道你希望我跟妻子之间产生裂痕，最后关系破裂吗？”妈妈说当然不想。我说：“我当然知道你不想，但是背后讲是非这个习惯，还有只跟儿子说不跟儿媳说这个传统价值观念，在影响着你也影响着我。所以，可不可以在一起的时候你指出来桌子没有抹干净哦。这样的处理方式就很健康。而且抹桌子这事也不一定只能由师母做，我可以做，孩子可以做，大家轮流做。”后来妈妈就听了我的话，会当着我们的面指出不足。这是必要的影响力的产生。要不然就直接步入了管理力，想通过我控制师母，渐渐地家庭中会产生矛盾。
我想你们在国内生活也难免有隔代亲，你们的父母和孩子之间也会有类似的问题。我鼓励你们跟父母诚实无伪地讲出来：“我们家庭的核心价值观是不讲是非，我想把这个核心价值观和你分享，假如你要在我们家中有影响力与管理力，我们家的规矩是这样：当面用心平气和、娓娓道来的方式坦诚说出来。如果只跟我讲，就让我跟配偶的关系陷入黑暗了。你肯定也不想我们背后说你的坏话，对不对？爱人如己嘛。我保证不跟妻子背后讲你的是非，凡事当面讲，大家放心地在这个家庭里生活，所以家庭不会产生黑洞。总之凡事见光。”一开始妈妈不高兴，养儿子这么久，老娘连想跟儿子讲的话都不能讲。于是我跟妈妈讲：“你不高兴只是一时的，但是平安喜乐是永远的。因为我们信了耶稣了，我们有一个新的核心价值观是活在光中，不讲是非。”我深深体会这不容易，我跟原生家庭很不容易就这一点达成共识，因为从小到大很多年习惯了讲是非。弟弟在我面前讲姐姐，姐姐在我面前讲妹妹，妹妹又在我面前讲谁，这种事太多了。我爸爸也常常这样，可能觉得我是长子，什么都跟我讲，我当时没有能力应对。直到我信主以后，我跟爸爸妈妈说：“我家的核心价值观是凡事见光，不讲是非，你们可不可以尊重我们，有事就当着儿媳和孩子的面一起讲，不要只对我讲，如果有误会我们就解释清楚，如果没有误会我们保证谦卑受教。”会有许多挑战、压力、甚至人际关系的破裂。不过，破就破吧，因为你总得做对的事，否则你在上帝面前无法交账。
如果不用管理力对孩子，而是学会用领导力，对孩子说话就不会那么情绪化、急躁，而是比较安静地、慢慢地选择对孩子说话的语气，对吧？留意自己说话用的是领导力？还是管理力？圣经力？
用管理力说话的前提是什么？默契，核心价值观一致，同心合意，没有情绪，才用管理力。否则用管理力是没用的。你想用管理力，请先使用领导力。和孩子说话的时候，很容易要求孩子，但是不先用领导力，就直接步入管理力，通常小孩子会很烦你，然后他会反过来给你使绊子。情绪没处理好，小孩子怎么可能听你的话去做事呢？沟通应该是核心价值观的传递。领导力的范围是与人沟通和解决问题。彼此之间建立共同的核心价值观，不然努力就容易付之东流。举个例子，孩子才几岁，跟我们在外边玩，孩子玩累了跟我们说：“爸爸妈妈，我们回家吧。”我们没问是回家还是回酒店，当时，我向孩子传递了影响力的话语，我说：“孩子，你说得对呀，当家人都在一起就是家，所以你说得对，我们一家人住的那个酒店，就是家。”我向孩子传递了一个核心价值观。我们刚来美国的时候，面对要不要入美国籍的问题。当时上一二年级的儿子表示不同意。按照传统观念说，小屁孩不同意能影响家里的大政方针？！爸爸妈妈说了算！大人决定，小孩听着！这是大家常用的，用管理力取代了影响力，对吧？但是我在家庭会议说：“儿子，我们全家做了决定，不入美国籍，因为你不同意。如果我们硬要入美国籍，会影响和你的关系。而我们家的核心价值观是家人间的关系比要做什么事重要得多。我们在乎和你的关系，入不入美国籍不算什么，你不同意就不入。”一直到儿子上大学，他回来跟我们说：“谢谢爸爸妈妈这十几年都在乎跟我的关系，我深深感受到了家庭对我的爱，我要把这爱活一辈子。”你看出影响力的能力没有？远远超过“我就是要入美国籍！”的影响力。。领导力产生的价值、意义和果效远远超过管理力。关于领导力和管理力的关系和实际应用，大家有没有要提问的？我很希望你们提问。
Eunice：
耶稣在带门徒的过程中有没有用到管理力？可以举例子吗？
牧师：
用到。比如筹备最后的晚餐，祂交代门徒去哪里，找谁，牵一头驴驹过来，是管理力。为晚餐购买什么，是管理力。有时是两者兼有。
HH：
创世记中，上帝创造了秩序，又创造了动物给亚当取名，这是管理力，没有领导力。在现实生活中，父母跟孩子的关系很重要，但是每一天要生活啊，那还是要把事情做完哪。当然你可以因为孩子不同意而放弃美国国籍，让孩子知道你爱他，但是假如他不想写作业，你不会说：好吧，我在乎跟你的关系，你就不写作业吧。你会让他把作业完成，他会厌烦你管他。所以，领导力和管理力如何同时存在？从圣经中我看到祂有时候用领导力，有时候用管理力，但是我好像没有看到祂同时用领导力和管理力。拿创世记来说，祂先给了管理力，到了后来祂寻找亚当的时候才体现出一些领导力，有主权。我清楚领导力和管理力的概念了，但是在实际应用中怎么把两者分清界线？
牧师：
首先回答关于创世记的问题。上帝创造了亚当，就一个人，当然祂以管理力教导亚当，不然影响谁呢？后来撒旦造访人类第一个家庭，亚当对夏娃丝毫没有体现出领导力。这件事过后，上帝对亚伯拉罕、雅各、摩西……更多使用的是影响力，特别是通过先知说：我将生与福、死与祸陈明在你们面前，你们要做选择。这是显而易见的影响力的体现。这是圣经中的整体脉络。
具体来讲，我要说一个残酷事实：管理力用到极处就是威胁，“你不XXXXXXX，我就对你XXXXXXXXXX！”威胁了，关系就破裂了。对孩子只剩管理力的话，此前对孩子亏欠了多少影响力！我帮一些家庭处理夫妻关系或亲子关系，通常主张他们家庭成员推心置腹地、从源头谈一次，亲自谈，而不是找别人帮忙谈，不然治标不治本。有个原则可以参考，在家庭关系中尽量不留bug——不要错了却不道歉，积累一次又一次，bug就变成原子弹和蘑菇云了。所以要回到一开始关系打结的地方，第一次该道歉却没有道歉的地方，这很重要。
从孩子小时候起，我就讲：“请你们一定要帮助爸爸，爸爸是个罪人，经过文化大革命，被很多传统思想控制，不知道怎么活出圣经里的生命。我需要你们帮助，你们发现我哪里不符圣经，第一时间指出来，我一定跟神悔改，跟你们道歉。不要在我跟你们的关系中留下不道歉的记录，请你们帮助我。”不单对家庭这样，对教会也这样，请弟兄姐妹指出我的错，不要在关系里留下bug。所以，鼓励大家跟孩子解开起初的结，不然孩子跟你关系就不好，你对孩子就发挥不了领导力，只剩管理力。你能对人发挥领导力，是以信任为前提。
对方对你有信任力，你对对方有领导力。我们家每年感恩节、圣诞节都家庭聚会，去年儿子跟妈妈说：“从小到大没有见妈妈发脾气，没有情绪起起伏伏，妈妈的平稳给我带来了安宁。”师母听了很感动，以为自己拙口笨舌，其实安静对孩子非常有价值。女儿说：“爸爸妈妈，当我们在人生路上遇到一些恶心事，灰心，会想要不要继续信仰。但是当我们想到你们真信耶稣，你们还在持续信，给了我们见证力，所以我们也是可以继续走下去的。”留意没有？影响力潜移默化进入孩子的生命，管理就变轻松了。所以，领导力持续影响，管理力很少需要发力。耶稣随时随在都散发领导力的魅力，是我们要学习的。你们看祂在四福音里面，一讲话就是核心价值观，一讲话就深入门徒骨髓，以至于门徒甘心背负十字架，一生跟随主。
那天方中阿姨跟我说：“领导力和管理力是不同的恩赐，我缺乏领导力，我就把管理做好。”我说这不对。领导力影响力是上帝对每个门徒的呼召。传福音的时候如果喊着耶稣多好啊，要信耶稣啊，是落入了管理力的陷阱，让人觉得动机不纯。方中你不要因为自己慢，就放弃领导力。每一个人都应该相信，包括方中，领导力影响力是上帝赐给每个门徒的，说阿门。信主以前我没有领导力，我爸爸常说我傻。领导力常常体现在语言表达上，确实我的姐姐、妹妹和弟弟都会说话，我说话常常伤害人，得罪人。
MM：
①影响力都是正面的吗？影响力有负面的，会传递给孩子和身边其他人。②刚才您讲领导力是上帝赐给每个门徒的，那么不信耶稣的人呢？有些没信耶稣的人也很有影响力、优点、好行为。
牧师：
你的提问需要进行逻辑分类。
今天讲的是在门徒训练的框架之下，是在信徒的范围内，是在属上帝的人当中。
你的提问其实是上帝有没有赐给整个人类以领导力。有。主外的人当然也有领导力，可以称为“才干”，属于人本主义范畴，不在今天讲的范畴。MM，在圣经的价值观内谈领导力影响力，才合乎这门课程的范围和意义。如果要谈这个范围之外的、非基督的领导力，在普通的大学课程里都有。
XiaX:
领导力是影响力，能不能理解为带领的能力，更强的人带领更弱的人？领导力是鼓励出动机，言传身教，如果对方不被影响呢？我是不是继续等待？
牧师：
是也不是，你的第一个提问中的概念有点危险，因为很难定义“强”和“弱”，看起来弱的人可以有很强的影响力。比如乃缦大将军家中的那个小使女，记得不？（列王纪下5:1-27）小使女说乃缦的麻风病能被先知治好，之后乃缦真被治好了。小使女用管理力了吗？没有，她给了影响力，一个弱弱的人给了很强的影响力。强弱未必和影响力大小有必然联系，我们往往把影响力等同于独裁力、叱咤风云力。记住，领导力的核心是把人领导耶稣基督面前，得到属耶稣基督的核心价值观。
XiaX:
我刚才表达得不太清楚，应该说是属灵生命更成熟的人影响力更大。
牧师：
也许是对的，但是你非要划分出强弱，我是打问号的。因为一个属灵生命比较弱的人也可能影响到属灵生命比较强的人，只要他对准耶稣而活，可以在软弱的生命光景中活出很强的影响力。举个例子，Eunice是初信的姐妹，但是你们发现她很有影响力，我也被她影响了。她每天晚上带孩子读圣经，不是感动我一次，而是天天感动我，我每每想起她每天带孩子读圣经这事，我就感谢神赐给我们教会这么好的姐妹。不必执着于强弱，乃是单单看向主耶稣，只要符合主耶稣基督的价值观，很普通的人也会带出很强的影响力。
有一次我跟HH去看望Grace，HH开玩笑说找男朋友当然要找个听话的，Grace却说：“妈妈怎么能这么讲呢？圣经说得很清楚，妻子要顺服丈夫，我为什么要找个乖乖听我话的人做丈夫呢？”小孩子这句话影响到我了！貌似弱者，她就不可能影响你？上帝往往使用所谓的“弱者”影响自以为是的“强者”。比如保罗，在初代教会当中是最弱的，在安提阿教会只被轻轻提到。但是他成了对初代教会影响多么巨大的人，写了13封书信，收纳在圣经里。XiaX，不要看人的强弱，只要他符合圣经的价值观，他就有影响力，清楚吗？
Sarah：
我对刚才HH提的问题也有兴趣，是不是放下管理力之后才能产生影响力？我从心里觉得有的人天生影响力强，有的人天生影响力弱。拿催小孩写作业的事来说，如果父母和孩子之间已经信任缺失，没法用领导力，这时连管理力也要放下吗？都放下就什么也做不了了。
牧师：
这么讲吧，领导力很强，可以很少用管理力。换句话说，父母跟孩子之间信任力和圣经力很强，那么父母基本不用催孩子写作业。坦率讲，哪个孩子功课好是父母催出来的？在自以为正确的道路上催孩子，孩子只会想方设法远离、惧怕、隔绝。如果父母继续用管理力，根本不是帮孩子，是发泄自己的情绪而已。所以，我要跟Sarah讲，你需要冷静祷告，求什么呢？求神给你一面镜子照出自己的光景。女儿眼中的你是什么样的？人没法帮到你，只有圣灵拿镜子照着你，你才知道自己义正词严却不知不觉说了伤害的话。
略略鼓励你效法我当年对孩子的态度，如果我是你，①我会跟女儿讲：“妈妈想跟你约个时间好好谈谈，可能每个月谈一次，每次两三小时，你什么时候有空啊？”定期和女儿沟通，这是影响力的第一步。你看我也常常找你们谈话对不对？我根据你们心里打开的程度决定谈多深，你们不打开的话我就等。你跟孩子谈话也是这样，不能谈着谈着就从影响力转到管理力了，“妈妈都是为你好，让你写作业怎么了？！”完了，关系又破裂了。我再次讲，管理力是好的，但是如果管理力没有影响力做前提，管理力会变成破坏力。管理力最好转变成自我约束力，等到她自己管自己，这事就成了。
②处理亲子关系中的历史遗留问题。如果我是你，我会说：“妈妈已经认识到自己在教育你的过程中有很多错误，有很多不符合圣经的，需要悔改的。你说我有哪些做错的，我好好记下来，祷告。你要讲出来哦，妈妈准备好悔改了，把你提出来的都放在心上，并且引以为宝贵，因为你真爱我信任我。”
③有仪式感。地女儿和先生一起帮助你，指正你。然后你悔改。这样就有可能，只是可能哦，可能清除历史遗留bug，可能清除不完，毕竟历史遗留问题很多。但是也要尽量去清除。
④这时有新的沟通方式的可能了，遇到一件事，该怎么按照圣经的方式处理呢？该感恩就感恩，该认罪就认罪，该鼓励就鼓励，该责备就责备，以爱心说诚实话。总之建立新的沟通渠道，家人坦诚相交。其实这可以用在任何人际关系的梳理当中。这也是我当年走过的路，1990年我信主，之后好几年是我们家庭不断重建的过程，由我带领，在神面前认罪，在人面前道歉，一点一滴，让老我死透。
⑤建立家庭祭坛。定期到神面前团契、沟通、祷告、心平气和讨论家里每一个问题。
走完以上这五个步骤，我想你就有可能活出影响力而不单单是管理力了。
Sarah：
问题是建立家庭祭坛比较难，因为我想用耶稣基督的价值观去谈话，他们不，于是我虽然做了第一二三步，还没解决完历史遗留问题，又产生了新的问题。在没有建立信任和领导力的时候，如果我彻底放下管理力，是不是一个可行办法？
牧师：
你这么想的话，放任其实是逃避责任啦，作业当然是要写的。对孩子没有影响力就放任不管了，这不对，矫枉过正了，过犹不及了。当你意识到影响力优先，你运用管理力就会举重若轻——压迫力减少，邀请力、鼓励力增加。你是管家，当然需要运用纪律和管理，但是不再带有勉强和控制。
每件事都和你的生命成长息息相关。
Eunice：
领导力＝影响力吗？
牧师：
是的。
Eunice：
管理力也会造成影响吗？
牧师：
不能偷换概念。管理力当然会带出影响力，但管理力不是影响力。
领导力涉及的通常是沟通和处理问题。管理力涉及的通常是计划、组织、控制和带领。这些管理力也会带来影响，但是带来影响的未必就是影响力。
Eunice：
所以您提到的领导力是不可能带来负面影响的对吗？
牧师：
今天讲的是做了逻辑限定的，今天讲的领导力是限定在耶稣基督里的，限定在门训当中的。
如果要从逻辑上影响力的正面负面角度看，负面就是破坏力、拆毁力。
LiW：
把人做对了，事情就做对了，我可以这样理解吗？
牧师：
可以，但是太窄了。你讲的是在“常言道”、“俗话说”的范围，但课程讲的是门训的范围，不能把这两个范围等同。但你讲的这个意味，有一些。
LiW：
在人本主义中，分辨不出领导力和管理力的区别，但是听完这堂课就听出了层次感。
牧师：
我的盼望是，大家听完这堂课之后产生了生命力。生命力是在领导力之上，也就是不单单影响他人，更是活出像耶稣基督的真实光景，这是可以向神交账的生命力。今天讲领导力，侧重于领受门训之后给他人带去影响和祝福的能力，相对于生命力来说略狭窄一些。但我对大家的盼望是活出生命力，活着就是耶稣基督，这应该是最终阶段的、最高的能力。我记得在香港，滕近辉牧师，是香港建道神学院的前院长，北角宣道会的牧师，当时一接触他，我就感觉到很强的生命力。生命力很强，会带出很强的影响力，我说“强”，也容易落入XiaX刚才说的陷阱里。大家看，人的语言真的很有限。但是，也不用否认一些属灵生命很强的人确实给我们带来了影响，只要同时也能意识到属灵生命很强的人也有弱的地方。2015或者2016年的样子，我在芝加哥开会又遇到滕牧师，他走上台去，要读经却说不出话来，足有五分钟，后来他太太领他下来。大会结束之后，我去向滕牧师表达感谢，谢谢他这么多年对我的影响。他也有软弱的时候，流着眼泪说：“王牧师，上帝已经不用我了，你要好好被神使用。”我抱抱他，说：“上帝一直在用你，你一直对我有影响力。我如果能做什么，一定包含你当年对我的影响。”后来我跟方中阿姨说：“一定要好好锻炼身体，活到100岁那天要在教会讲道。”方中阿姨说：“那我也要锻炼身体，那时我98岁，给你做翻译。”生命影响生命。
HH：
我听懂了，领导力就是影响力，要活出基督的生命，然后影响周围的人，包括孩子。要做的是传递正确的价值观。我回头看自己教养孩子的过程，看过很多书，关于心理学、3A、非暴力沟通、过犹不及等等，还是教不好，就问牧师该怎么处理，然后甚至把牧师教的话一字不落地对孩子说。但是这些方法其实都是管理，并没有和孩子建立信任和沟通的前提，这是我的反省。
我对孩子有爱，但是没有基督的爱，我个人生命没有达到那个氛围，所以没有办法每时每刻把价值和影响传递给孩子。如果孩子真的没有写作业，真的考0分，如果我能发自内心接纳她只要努力了就是满分，而不是嘴上说说，心里却认为她考上名牌大学、有体面工作才是满分人生。只有我真的心里真正以耶稣基督的爱为价值观，说话才真正带出领导力。
我还没做到，也许到死也不能完全做到，毕竟每天有很多属世的事缠绕我，但是以耶稣基督为价值观是应该努力的方向。只要不断去做，会有效果的。
有的人的孩子还小，我孩子比较大了，已经上大学了，我要接受自己现在不完美，接受我的孩子不完美，如果接受不了，就只会停留在用管理力的阶段，没法进入用领导力的阶段。
方中传道：
我觉得HH说得真好，做父母的接受孩子不完美，也要接受自己不完美。大儿子20岁的时候，我才跟他道歉，因为以前用鸡毛掸子打他太多次。牧师说，领导力就是沟通过程中把核心价值观传递出去。我脑子里知道什么是核心价值观，却不知道怎么传递，我以往的做法是硬塞，也就成了管理。牧师常让我们对人的心说话，我需要学习怎么沟通，怎么说到人的心里去。
HH：
你这么讲，我觉得强调的是管理力而不是领导力。要学沟通技巧，但只是管理层面的。领导力是自己活出核心价值观，如果现在还没活出，就接受自己不完美，并且继续努力。
MM：
我特别认同HH姊妹说的。牧师说有一次孩子犯错，他没有打孩子，而是打了自己。我就照搬过来，但是发现对我孩子无效。硬搬方法论是行不通的。
牧师：
HH，这是我认识你以来，你讲得最好的一次。下一堂课由你来教吧。
HH：
No no no.
牧师：
虽然有调侃的意思，但其实我是鼓励你。做牧师有难处，讲领导力的时候，我不能轻易责备，如果我说：“你没有XXXXXXX核心价值观，还怎么引导孩子？！你回家吃红薯睡大觉去吧！”这是拆毁啊，不能由我的嘴巴讲出来。我只能平铺直叙，讲领导力是什么，怎么用核心价值观去沟通。你们有圣灵的嘛，圣灵会提醒你们的，如果没有做到，你们就会有勇气有信心分享出来。这不是我的嘴巴讲出来的，是你们自己的嘴巴讲出来的。所以其实我也给你们示范了怎么对人的动机说话，对人的心说话。
刚才你分享的这段是圣灵带你说出来的，我刚才夸你，不是夸你，是夸你里面的圣灵，荣耀颂赞归给神。神使用你讲出这一番结合自己生命的话语，给弟兄姐妹带来造就。在这门训里，万事互相效力，我有不方便讲的，圣灵做了感动你心的工夫，由你讲出来了。我认识你很多年了，费了不少力也没有能力让你有今天这样的得着、认知，可是圣灵一动工你就变了。我深深感到自己的卑微和不配，能做的很有限。专注在神面前，让祂带领吧。
