牧师祷告：天父，祢差派独生爱子耶稣基督降世为人，我们看祢的通盘计划的时候，我们就晓得祢是那位爱我们的主。祢的爱是那么的长阔高深，我们常常是不了解祢的爱，常常是面对祢的爱而无感。现在的夫妻关系也是常常经历这种，彼此之间沟通的困难，有的时候可能一番好意，但是未必能够完全的领会和明白。但是，好在我们要交账的是祢而不是人，祢是我们有一天要交账的那一位，我们将生命的心思意念仰望交托在主手上。谢谢恩主听我们的祷告，奉耶稣基督得胜的名求，阿们！
今天门训学习的课程题目是《学习耶稣带领门徒训练》，目的是跟着主耶稣的脚步，按照主耶稣的榜样，学习主耶稣的方式，我们自己做主门徒，也训练他人做主门徒，这种传递性是圣经从一而终的使命和意义所在。课程一共五大点：A.什么是门徒训练；B.耶稣与门徒的关系是什么；C.门训的必要性是什么；D.门训的实践；E.门训的评估。
什么是门徒训练？
概念的产生（领导力；管理力；圣经力）
历史的概貌（亚伯拉罕；摩西；大卫）
未来的前景（耶稣道成肉身；司提反与雅各；彼得与保罗）
我们思考门训的概念。坦率讲，能够把这个概念讲清楚的人不多，我们都要思考这个问题，什么是门徒训练？未必每个人都有认真的思考，但是，如果不思考就肯定得不到答案，你思考了就有可能有不同阶段的学习。请大家给【门徒训练】下一个定义，这个概念现在是开放式的，可能等我们学完这个课程以后，你才知道什么是门训，我先不讲我的答案。你们现在的答案大多是不标准的，但是没有关系，这个思考是重要的。
高传道： 以主耶稣为榜样，在教会里有牧者或领袖来训练那些愿意接受装备的信徒，建立教会为神所用，为了福音的缘故，按照马太福音28章19-20节的经文。
牧师: 我们平常的逻辑训练是欠缺的。我们在亚洲，包括韩国人，中国人，日本人，菲律宾人，新加坡人，越南人…….，基本上是不学逻辑的族类。当我们要解答一个概念的时候，基本上都不怎么熟练，这是很正常的，这也是我们门训的一个范围，也是我的目的。当我们这么讲的时候，你要开始思考怎样回答这个问题，要思考怎样架构这个问题的结论，这个不容易。这个思考是重要的，我不奢望你们答得标准，但是，我训练的方法就是，不给你准备突然提问。目的是，要把你里面常年以来比较不太习惯的思维动机，给挑动起来。从现在开始，这堂课以后，你要自己去找答案。这节课的功课之一是：学习写【门徒训练】的概念。
LQ：在教会里面给信徒的训练，这是一个范围的鉴定。用一个熟悉的事物以对比的方式，当一个信徒接受了福音，了解了福音以后的状态，跟门徒的对比。福音是使人信神接受福音而得救，门训是得救了以后要学习效法耶稣，生命改变。
FEIF：简单来讲，培养主的门徒，为主所用。
CJUAN：学习主的样式，怎么去传福音。
CHUNT: 怎样做好主的门徒的训练，就是门练。其中涵盖很多内容，以前牧师曾经讲过，比如，向自己的头脑宣教，做不一样的信徒，信徒和门徒是不一样的。门训就是要做门徒，而不是普通的信徒。
牧师：
我之所以这样提问，是尝试给大家一个学习的机会。什么是灵命？灵命就是，你突然间遇见一件事情，你突然间遇到这个情况，在那一刻，你生命的即时反映或者回应。如果你准备好了，去讲见证，做报告，讲得非常完美，那个不是灵命。那个是化妆，是面具。同样的道理，什么是你的智慧？当你突然间遇到提问，你随口作答的能力，是智慧，智慧的表达方式。
我们看福音书，为什么说耶稣是智慧呢？耶稣常常遇见别人突然间向祂提问，“是否要给罗马缴税？”；“是这样还是那样，哪样更重要？”所以，我们的主日学也是这个训练。牧师之前也不给大纲，你们没有大纲，牧师有自己的大纲。你们随时随地提问，训练的是一种智慧力。知识与智慧的区别在哪里呢？知识就是你写论文，有准备地把资料堆砌起来。而智慧不是堆砌出来的，智慧是随处随在的，即使的，好像是没有准备的那个回答。
作主门徒要栽培的往往不是知识力，往往是智慧力。智慧力用什么方法去表达呢？就是在貌似毫无准备的提问当中的一个突然袭击。当一个题目来到以后，马上在你的生命当中要拷问你的灵魂，考察你的存储量，有没有这样的结构力，捕捉力，表达力，这是智慧力的形式。所以，当我提问的时候，大家不要害怕，不要害羞，；努力地去回答，努力地去尝试，这是提高你智慧力的方式。因为这种训练，坦率讲，我们从小到大，从小学，中学，大学，到硕士，博士，这种能力是很少机会去锻炼的。
在西方稍好些，在西方从初中就开始有group project （小组项目）。三五个孩子一起作一个题目，轮流向全班和老师作报告。当一个小组报告的时候，其他的组员、同学和老师都会提问题，他就自己所作的题目来回答大家的问题，也是没有准备好的，他们从小就有这样的训练。相对来讲，西方的这种训练比我们稍好一点。但是，也不全备，因为他们的结构是人本主义的，是缺乏圣经总纲的。有了圣经以后，智慧的总纲就全备了。
ANH：门徒训练给我的第一印象是在校园里会有这样的概念，会有提到这个词，会有些材料让我们知道一些教义的部分。然后会有一些活动建立于门徒之间，也会涉及到带领者。让我印象最深的是，耶稣带了十二个门徒，我感受到一个递增的模式，有带领者培养门徒，然后门徒成长了以后也成为带领者。因此，这里就有福音的大使命的事工。
牧师：你从观察入手，最后也有事实考察。
EMMA: 门徒训练就是把一个世俗的人，培训成为耶稣一样的。具体的在门徒训练当中要从最基本的开始了解，耶稣是谁，我是谁，做什么，福音是什么。在训练当中把这些概念高清之后，我们才知道门徒是做什么的。
牧师：
言简意赅，道出了重点。其实，大家都知道，没有人不知道，只是表达的模式、方式需要调整和学习。通常从逻辑学的角度来说，当我们要描述一个概念的时候，是由内涵到外延这两者之间的平衡去表达一个概念的全备性。关于逻辑，理论上我们自己应该去读书，去补充，这个工具对我们很重要。当我们描述一个概念的时候，在概念里面要包括内涵和外延。请大家上网查找资料学习这些工具，如何写概念？如何把概念当中的内涵和外延表达出来。
当年希腊哲学家的先祖亚里士多德，他单单教学习概念，表达概念，写概念，大概要花一年时间，他的学生要学一年。当时我很惊讶，怎么写个概念要花一年时间学习，当我越来越学习多了以后，发现写概念其实相当不容易。所以鼓励大家今天开始，就养成一个习惯，我们遇见任何东西，比如，什么是茶杯？为茶杯写一个概念。什么是眼镜盒？什么是眼镜？你遇到任何东西就开始思考，如何用概念的方式去表达我所见到、想到、知道的任何事物，开始去学习。
这的确不是我们门训可以解决的，而是需要花时间在每天的日常生活当中，让自己由一个训练的机会，训练学习写概念。否则的话，当你表达的时候，可能你自己知道，你身边熟悉你的人可能也知道，非常熟悉的人也知道你讲的是什么，不是什么。但是，其实你可能真正要表达的（内容）并不那么的准确，不是用通用的语言去表达。
LIANH: 为福音大使命的缘故，耶稣基督为效法对象，教会通过一些教导、互动、讨论等方式对信徒进行装备，往各处去传福音。
牧师：
很好，内容都有所涉及，但是，不是一种逻辑概念的语言，而是一种陈述性的语言。用语言表达和用文字表达，都是必须的，如果缺一个，就好像只用一个脚在走路。学习在人的面前去表达，请你往前多走一步。
第一点我们讲概念的产生。当我们在思考什么是门徒训练的时候，有几个基本点我们需要思考。首先，思考【门训】概念的产生，有哪些东西是与之相关的。第二，从历史的概貌看门训，到底有什么我们需要关注的地方。第三，未来的前景。这是相对于【门训的概念】的未来，不是我们今天的未来。所以，自从耶稣基督成为门训的未来开始，然后我们看到司提反与雅各；彼得与保罗。第一点讲概念的产生。包括：a.领导力；b.管理力；c.圣经力。
大家想过没有，什么是领导力？
CHUNT: 领导力就是带领的能力。是在关键时刻，对于团队走向的一种决策的能力。一种方向的决策的能力。主要体现在带领和决策力方面，当有重大事项的时候，或者是出现选择的时候，这个人的领导能力就会体现出来。带领团队做正确的选择，走正确的路的能力。
LQ: 补充一点，凝聚力。这个领导力是将一个团队凝聚在一起的能力。
FEIF： 简单来说，是一种管理能力。对资源、人力的整体协调与安排的组织能力。
ANH：领导力让我想到有决策和导向，使用资源和团队的凝聚。
CHENJ：领导力是带领的能力。
EMMA: 取决于（领导者）的格局和眼光，这是两个重要的因素，领导者要格局大起点高。
高传道： 能够提前从神那里领受异象，顺服神，以仆人的样式来带领，是有从神而来的呼召的，一个位份，或者使命。
牧师：
大家基本上讲的是我下面要问的一个问题，就是管理力。大家的回答基本上都是在讲管理力，如，带领，决策，凝聚，管理，决策导向，格局，领受呼召，仆人式的带领，等等，这些基本上都属于management管理力的范围。我记得有一次我们教牧同工开会，那时我们查考原文，查到一个概念，教会的管理在原文当中不是management，而是rule统领、掌管的意思。当我们说教会管理management的时候，在文字上讲不通，在原文中是指上帝对教会的统领、掌管的意思。所以，在整个教会的概念当中，有一个概念没有剥离出来。而领导力这个词，坦率讲，这二、三十年来被哲学界、文学界、教会界、咨询界给用烂了。本来是一个很好的词，但是现在被人本主义几乎吞吃掉了，所以要用得很小心。
领导力和管理力的区别。请注意，领导力不是管理力。管理，通常涉及到计划、组织、筹划、控制、带领……，这些都属于管理的能力。比如，怎么把一件事做好；怎么带领一个团队达到方向，达到目的，达到能力，这个比较多的是管理。比如，公司、企业、工厂、团队等，比较多的存在和比较在乎这个管理能力。这个人的管理井井有条，早上的安排，晚上的安排，面面俱到，每一样都达到标准，这是管理能力。
领导力，如果简单的讲，就是影响力influence。领导力的意思是基本上不管具体的事项。比如，我基本上停留在领导力的范围；高传道停留在管理力的范围，我们的配搭是这样子的。所以在教会，领导力也需要，管理力也需要。这样的讲法有些狭隘，但是观察是很具体的。我更多着力于在领导力方面，极少管理具体的事务；教会所有的行政方面的事务都是由高传道负责管理，所以，她是管理力，我影响力。
影响力涉及哪些方面呢？1）沟通，影响力最重要的就是与人沟通。遇到事情的时候要与人沟通，沟通就产生了影响力，在沟通的过程当中潜移默化的，娓娓道来的，举重若轻的，就把一个核心价值观传递出去了。沟通，不是单单一个语言、文化、文字那么简单，乃是核心价值观的交换。2）解决问题的能力。遇见事情了该怎么解决呢？该怎么做决定呢？怎么做决断呢？这个就是领导力。出了一件意外的事情，由谁来处理问题呢？这是领导力的范围，处理问题的时候就表达了一个影响力。所以比较多的涉及这两方面。
透过影响力，是来引导大家的，不是命令大家；然后协调大家。不是在做什么规条，乃是带领出一个团队的氛围，一个气氛，是AIR。比如，中国跟美国，中国跟欧洲，中国跟西方的科技水平的差别在哪？很多人都搞不清楚这个概念，都觉得好像把美国最高级的工程师给挖过来，通过千人计划，中国的科技就起来了。但是，中国人一直没有搞清楚，其实中美、中欧、中西方之间所差的，不是这种管理能力，所差的是领导力。这个领导力是什么？是影响的能力。这个影响的能力是什么？简单来讲就是AIR，是空气，是氛围，是气氛。我用大家熟悉的事情来讲大家陌生的事情，举个具体的例子来说明。
比如，一个软件工程师；或者一个硬件工程师；或者是做5G的，6G的；或者做F35战斗机的科学家、工程师。假如这个人是在美国的某一个著名的大科技公司，这种大科技公司里都有一个创新团队innovation group。这些核心的大佬们就在这种团队里面，每一个公司大概有二三十人，如果他们中的某一个人离开了某公司去到中国。因为在过去的近15-20年中，中国有计划地从他们当中挖人，其中有蛮多的科技人才被中国挖过去了。但是大家发现，这些人去到中国以后，他们的科技水平和能力就死了，不理解这是为什么呢？
（我跟这方面的科技人才，直接有过对话。）因为在美国的科技更新，科技创新，不是日新月异，而是秒新分异。这些更新的信息、论文、文章发表在科技圈内，如空气一般充满了在美国每天的更新之中。如果你离开了这个圈子，在圈外五年的话，你就废了。五年已近是很长的日子了，基本上五个礼拜，甚至出差五天以后回来，都觉得要重新再读一个本科。我要说明的是，这是一个氛围，空气，环境；是一个制度，关系；是一个综合体。这是领导力所起的作用。
美国的领导力，大多数人都读不懂的，都觉得是靠核武器，靠战斗机，靠无人机，这些都是太小的东西。美国真正最发达的就是这个领导力，其背后就是影响力；而影响力的表达方式就是一个氛围，一个环境，一个大空间。任何一个个体进入到这个空间的时候，他就被影响。请大家注意另外一个概念，领导力是一定或者同时，与被影响的那个人是产生关联的；而彼此之间的位置是可以互动的，这就是圣经所说的，在后的必要在前，在前的必要在后。所以，你发现没有，其实这背后的整个核心价值观，既然是BIBLE圣经。圣经文化给美国的整个科技文化带来了一个创新的原动力，这是亚洲文化没有办法了解的。
从北洋运动开始，从公车上书开始，从慈禧太后改革开始，一百多年前开始，大家一直看着西方的科技怎会那么发达呢？我们就把它洋为中用就好了吧。中体，以中为体，以洋人的东西为外表的工具就好了。但是，我们都错在一点是什么呢？中国所谓的改革、创新，需要一个内在的核心价值观；而这个内在核心价值观的表达，就是我所说的氛围，AIR空气，其本质上就是领导力，而领导力的本质就影响力。大家清楚了吗？如果不懂领导力和影响力之间的关系，后面的内容就不太容易懂。
领导力就是影响力，而影响力不是发命令。当有人要发出命令的时候，那就不是影响力，而是行政力，是霸权力，是独裁力，是专项力，通常也是最软弱的力量。所以，最强大的力量是影响力。我是怎样按照你的意思去做事情的？你甚至没有跟我讲一句话。最近，HUAN姐妹在学习她的课程的时候，她有一个motivation interview（动机咨询/动机访谈）。这也是我这十来年一直教她的，如何跟孩子说话的一种方式。很少人能够读得懂这个概念，想得清楚这个意义。
我们在跟儿女说话的时候，通常要避免直接说“去，打饭去”“去，干活去”，这种方法是最差的。当我们跟儿女说话的时候，直截了当给他下命令，你就是一个很弱的父母。你只会用管理力，控制力，但却不会用领导力。领导力是什么呢？领导力是用你对孩子的影响，来表达对他的带领。通常用什么方法呢？具体来讲，从心理学的角度，从我们日常生活的沟通来讲，我们用的是一个动机力。就是，我讲话不把话直接讲到位，但是我告诉你为什么（原因）。我不告诉你HOW和WHAT，但是我告诉你WHY。（举例说明）
我儿子小时候六年级的时候调皮，不太愿意读书。他做完功课把书包放进柜子里，就去玩了，踢足球，贪玩。一学期结束的时候，老师说他没有交作业，可是我每天都看到他是做功课的。我就问儿子，你把功课放在哪里了？我就在他的柜子里把他写的作业，那些揉成一团一团的纸铺平，整理好了交给老师。老师说，这个学期就让儿子pass（过关）但是没有成绩，可以读七年级，六年级他读得很差。
暑假儿子回家问我，“老师说我什么？”我说，老师说你是一个非常有盼望的孩子，你在七年级一定会把书读好，你一定有能力的，大家对你的评价都很好。但其实是六堂会审，六个老师跟我反映孩子的问题。当孩子问我的时候，我没有说“老师都来审问我，你怎么不给我面子呀”。我说，老师的目的和意义就是告诉我，你是一个有盼望的孩子，他们对你的七年级期待甚殷，期待很高。七年级的时候，儿子的生命就很快的改变了。我是怎么跟他讲为什么要好好读书的呢？有三方面。
因为第一这是一份来自不易的恩典。此话怎讲？儿子所在的学区是全美排名第一、第二的位子，哈佛、耶鲁、常青藤这些名校常常到这里来挑选学生，是非常高质量的学区。我跟儿子说，你今天在美国读一个这么好的学校，不是一件简单的历史事件，而是积存了几代人。你的爷爷十二岁就离开老家河北保定，你爷爷的爸爸，爷爷的爷爷，在明朝的嘉靖年间，从山西搬到河北。非常不简单，是很大的进步。然后，我父亲你爷爷在十二三岁就去当兵打仗，没有被打死。你父亲，我也曾经当兵打仗。从你爷爷到你父亲，经历了大大小小的战争，不知道有多少，我们都没有死。最后，上帝的恩典积存在你的身上，你要珍惜上帝给你恩典，包括你的学习。
儿子听完以后就流泪了，他说，“我现在才明白，原来我领受上帝的恩典是这么大。我以后再也不贪玩了，我要好好的学习。”我说你确定吗？他说确定。我说你为什么要好好学习呢？他说，“因为，原来在我的身上有好几代人的努力，轮到我，我才有一个这样恩典的学习机会。爸爸你小时候在文化大革命，都没有机会好好读书。你上山下乡的时候在煤油灯下读书，是多么的不容易。”我在文革十年里基本上没有读书，所以别人去玩的时候我就不去，我自己读书。
当我要儿子好好读书的时候，我就跟他讲我们家庭的历史，讲我的见证。最后我讲，我们最大的恩典就是信了耶稣。一个不读书的人，一个不学无术的人，是中了魔鬼撒旦的诡计。觉得只要一个礼拜或者一个月、一年几次读读圣经，背背几节经文就好了，而不用去学习，这是魔鬼撒旦的期望。上帝的孩子一定是充满着智慧、知识、能力和恩典，当有人问到我们的信仰的时候，应该按照圣经的吩咐一一地应对有余，能够将福音讲得清楚，说得明白。
当我们学习去思考的时候，我们就开始进入上帝的恩典和智慧的行列里面。所以，我跟儿子讲的是为什么。至于怎么读书，读什么书，那是他的责任。我的责任是用影响力，用领导力，我不用管理力，不用控制力。大家听懂我的意思吗？这样你就大概知道怎么教养儿女。当我们用勉强力，脾气力，情绪力，火气力的时候，其实你是在糟蹋孩子。当你的情绪上来的时候，你在拿刀，一刀，一刀，伤你孩子。但是，当你一点一点地把原因跟孩子讲清楚，为什么要好好读书？原因何在？
所以，我在讲领导力的时候，就讲到了影响力；而影响力的关键是，在跟人表达的时候，用的是动机力，而尽量不要用勉强力，而要用管理力。我想，这些内容对大家是有启发的。对我们的日常生活，无论是对你的儿女说话，或者是在公司里作为一个管理者对待你的员工，你在表达问题的时候，能不能不要用情绪，乃是清清楚楚，安安静静，冷冷静静地去表达孩子的动机。意思是，当你的话说完以后，孩子可以产生动机。门训的关键是在这里，尽量避免用勉强的方式，教导孩子也是一样的。
LIANH： 家庭的空气和氛围是什么？
牧师：
家庭最需要的是爱，是委身，是信任，是同心，这些核心价值观是我们氛围的内涵。有一次我们全家去外地，在外面的时候，孩子们累了饿了，他们说，“DADY，MAMMY，我们回家吧。”结果我们全家人就站在一个空地上都愣住了，大家异口同声地说，“家”。因为我们明明在外地不在家，但是当这个概念出来的时候，我就跟孩子们讲，“你们讲对了，什么是家呢？家人在一起的地方就是家。房子不一定是家，地区不一定是家，环境不一定是家；国家、民族、省、市、自治区都不一定是家；当家人在一起的时候就是家。”请大家清楚这个概念，这样就不会被外在的东西miss leading误导了你。
由此我们就晓得如何藉着这个概念，彼此在核心价值观当中去产生我们的影响力；而这个影响力其实就是领导力。领导力的角色是可以互换的，在前的必要在后，在后的必要在前。所以，一个聪明的父母，是尽可能早的，让儿女走上领导力的位子。儿女们未必知道，他可能自己不知道，但是你有意无意地把他放在领导力的位子上，从小让他担任家人的一个责任，给他挑一个重担。（举例说明）
有时候我跟师母发生矛盾，是她不太喜欢接电话，也常常忘记接电话，她把电话放在一个地方就忘记了，就去做别的事情了。我怎么打电话也找不到她，我就不高兴了。那时儿子是九年级，我就把我沮丧的心情告诉他，“妈妈不接我的电话，我好沮丧，好灰心。我需要帮忙，不知道你们两个孩子谁愿意帮我的忙。”儿子就说，“DADY这个忙我来帮”；我说，你可以帮吗？他说可以帮。我说，“我就把这个主权交给你，你要祷告哦。我需要你来招呼我们两个一起开个会，带领我们两一起在神的面前有一个祷告。”我就把责任交给孩子了。其实你发现没有，这难道不是门训吗？他也开始藉着祷告、祈求和感谢。祷告、祈求和感谢，不是管理力，而是影响力。这是一个立体空间，灵力。祷告、祈求和感谢，其实就是领导力。
然后，在一个礼拜六的晚上，他把我和师母叫来，“我要找你们俩谈谈话，请爸爸坐好，请妈妈坐好。”他对妈妈讲，“听爸爸说，你不接他的电话，会不会是因为你不爱他了，所以你才不接他的电话呢？”然后，师母就没当一回事，在那里嘻嘻哈哈的。儿子就很严肃地说，“妈妈，请严肃一点。我们现在组织召开家庭会议，进行家庭辅导。所以，你现在正在被辅导。”师母一听，吓坏了，儿子来认真的了，好马上不开玩笑，认真听。儿子说，“我再问一遍，你不接DADY的电话，是不是你不爱他了？”师母说，“不是不是，没有不爱DADY。”然后，儿子转头跟我讲，“DADY你听到MUMMY说的没有，她说没有不爱你。所以，你告诉我说，‘可能妈妈是不爱我了，才不接我的电话’，这是错的，请爸爸把这个概念从你记忆当中抹去，不要它。”
我简单的举这个例子是要说明，领导力的传递transaction这种交换，是父母需要学习尽可能早的意识到，这是一个必要。不管你的孩子有多大，要尽量让他进入到一个领导力的学习和训练里面；让他开始产生影响力，产生去服侍人的能力，也是一个影响力，也是领导力。彼此之间的角色互换也是领导力，彼此之间相交的一个必要。
高传道：a.刚才讲了领导力是影响力，在与人沟通的过程当中，把核心价值观传递出去。所以领导力的先决条件是，这个人与上帝的关系，他的属灵光景，对吗？从价值观来看，如果这个人与上帝的关系不是那么贴近的话，领导力是没有办法产生出来的。b.领导力是否是一个恩赐呢？有人在这方面神给他比较强的恩赐，有一个领导力；而有的人把一个概念、一个观念去影别人，在这方面就比较弱。比如管教孩子，大家都有原生家庭的一些缺陷。门徒训练的第一点是概念，概念的第一点是领导力。我们要怎么看？是跟恩赐有关呢？还是无关的？这是我困惑的地方。
牧师：
当然有关，没有这个恩赐是做不了的。但是，在恩赐以先是恩典，所以这个领导力本身就是一份恩典。为什么这么讲呢？领导力是under在门训里面，做主门徒是耶稣给每一位相信他的人的呼召，所以，没有一个人是不具备做主门徒的呼召、恩赐，这是一个基本的大前提。如果说，对不起，我没有恩赐，我就不做主的门徒，这是个伪命题。所以，做主的门徒是属上帝的人的一个标配，或者说是基本的前提。如果是这样子的话，领导力也是上帝的一个应许、恩典、恩赐、能力以及信实。
比如，我们有谁在做父母之前经过训练的呢？没有的。但是我们做了父母以后，却有不同的父母。有些人做了父母以后，他努力学习如何做父母，你会发现他的儿女好像就不一样，结的果子不一样。而有些是真的不负责任。有一次我需要搬家去另外一个地方，我需要在一个公寓楼里住几个月。在那几个月里，我的周围（邻居）大多数是黑人，黑人妇女比较多，一个黑人母亲至少生3-5个孩子。有的时候见到了就会聊聊天，我就问她，“这两个孩子怎么长得不一样呢？爸爸是谁？”她说，孩子的父亲是谁，她自己也不知道。男人回来也会问，“到底哪个是我的孩子？”这也是做父母的一种光景。
其实门徒训练也是一样，正如保罗说的，传福音的使命已经给你了，你传就有赏赐，你不传就有灾祸。所以我们做主门徒，是一个甘心的乐意，你甘心就乐意去做了，或者是乐意的甘心。你的选择是什么？所以，做主门徒的本身不是一个，有没有恩赐才去做的问题，乃是你做了，恩赐就在那里；你不去做，神就把恩赐拿走了，你就没有这个恩赐了。所以当你去做主门徒的时候的那个人，他就有领导力，神的应许就随着你。所以，每一个主耶稣基督的门徒都有领导力，这是上帝的应许，为什么呢？
我先讲了管理力，再讲了领导力，这两个力要一起来讲。管理的能力通常指的是，我们日常生活中，工作中，服侍中的计划、组织、控制、领导、带领等等这些能力。而领导力不管这些，领导力涉及的是沟通与解决问题。而沟通与解决问题这种表达方式，是一种影响力，而影响力指的是一种核心价值观的氛围。刚才LIANH问，家庭中的氛围是什么？家庭中的氛围就是，我们家庭中核心价值观所包含的内容。比如，一个具有领导力，具有影响力的人，他的生命有哪几样最基本的品质quality。
1/首先是信心，对神有信心。如果没有信心的话，所有的领导力都是空的，是空中楼阁，毫无根基，毫无基础。
2/除了信心以外，我们必须要有信德，信德包括诚实，诚信，说话是否讲信用。所以信心和信德是紧紧相连。
3/另一个品质是专注concentration，我们可以专注在一件事情上，比如传福音，教导，探访；或是做一件很卑微的小事，做清洁工作，打扫厕所，做一餐饭。无论你做什么事情要专注！当我们没有专注力的时候，就不会有影响力。你会发现，自古以来那些最好的领袖们，他一定有一个专注力，没有专注力做不了领袖。摩西是专注在那里祷告；耶稣专注在那里祷告；大卫专注在那里祷告；亚伯拉罕专注在那里祷告，献祭，筑祭坛；那种专注力是相当强。请大家看圣经中的专注力，我们的孩子要学习，是否能够专注完成功课，从小就要开始训练。4/teamwork团队精神，团队激励。在团队中与同工彼此配搭，相互鼓励。你在团队中是一个鼓励者，供应者，和谐者，谦卑者，公义者，怜悯者。所以团队精神非常重要，否则的话，你只能是one man band一个人的乐队，你不能跟其他乐器合奏。这意味着你要放下老我，你要放下自己的喜好，和众人和睦。
5/decision making 一个出色的领导者，他必须是很果断的下一个决心，做一个决定。
以上几点是我们领导力、影响力的核心价值观。如果我们没有具备这些的话，我们的生命产生不了影响力。当有人接近我们的时候，发现我们是一个没有信心的人，是一个信心软弱的人，那你就很难产生影响力。但是如果你对神的信心满满，这个本身你就在影响你身边的人。
我记得十几年前，刚开始在MCKINNEY植堂，我们就五六个人一起开荒。当时我儿子一看我们就这么几个人（小猫两三只），怎么可能建立教会呢？他是不相信的，那个时候他是高中的最后一年。我是等到他去上大学以后，他才回来告诉我，那时他几乎不相信能够凭空建立一间教会，他根本不相信。但是后来为什么相信了呢？他说，因为每一次家庭当中的祷告，他眼睛的余光都在看我。他说，“我发现爸爸对于，从无到有地建立一间教会是充满信心的。我开始勉强我自己，虽然我信心软弱，但是我看见爸爸是有信心的，我选择相信，我愿意配合。”所以他在教会里做翻译，开始的时候不是高传道当翻译的。
所以，他选择顺服，选择配搭，选择服事。第二年，当他从大学回来的时候，看到教会的人数增加了，事工建立了，他说，“DADY那个时候我心里其实是软弱和小信的。”为什么他能够在相信当中建立呢？是受了爸爸的影响，因为爸爸是有信心的。所以，当我们向我们的团队、家庭、教会去表达核心价值观，成为影响力和领导力的时候，信心是排在第一位。盼望大家把这些核心价值观装进头脑里，以信心为驱动力，没有信心是很难往前走的。
CHUNT： 是否可以理解为，领导力的解决这个团队的思想意识的问题。管理力，更具体的是解决行为能力的问题。可以这样理解吗？
牧师：
可以的。领导力其实是触及到我们的核心价值观的。因为，核心价值观很难将其变为管理的一个规条，做这做那就达到核心价值观了，是要透过影响力去表达。影响力具体的表达是什么呢？讲白一点就是跟人沟通，帮人解决问题，最直截了当的，“我们谈一谈吧”。弟兄姐妹遇到事情的时候就想跟牧师聊聊天，就是用牧师的影响力对自己产生帮助。
前段时间有个姐妹问我，“牧师，你是怎么带领你们家的方向？你怎么知道未来要发生什么事情？你们家的事情好像都安排得好好的，所有的事情都是有方向的。第一年，第二年，第三年，都知道要发生什么事情。”我说，怎么可能呢？我又不是上帝，我怎么可能知道明天要生何事呢？没有这个能力的。但是，又必须活出这个方向。这个方向是怎么活出来的呢？就跟今天有关系了。
其实我们的人生是有方向的，这个方向就在我们的核心价值观里面，我们的核心价值观是产生了人生的方向。因为这个核心价值观，我们就决定要做什么事情，或者不做什么事情。通常我们自己也知道，一个错误的核心价值观，在群体、家庭、团队里面，一定会产生错误的人生方向。相反的，你就知道了。如果是一个正确的核心价值观，属上帝的核心价值观，合乎圣经的价值观的核心价值观，所带出来的方向一定是产生出，朝着永生方向去行走，去奔跑的核心价值观。
核心价值观也是产生方向的能力，也恰恰是我们领导力，影响力所根植的土壤，一个提坝，一个根基，一个驱动力，是从这里来的。所以，当我们想到领导力的时候，我们千万不要把领导力想成是管理，想成是给人下命令，想成是自己怎么做大领导，最大就是做秦始皇。大家容易把领导力往这方面去想。
其实，秦始皇的领导力是很弱的，他有最强的控制力，掌管力，命令力，独裁力，但是他却没有沟通力，他跟人不沟通的。他下个命令不会征求人的同意的，不会尊重别人的愿意或者不愿意。他跟你讲，你们不可以接待外人住在你们家里。最后，商鞅是死于自己所定的秦律，他逃跑来到了秦国的边界，想借宿在百姓家一晚，被拒绝了。因为商君定的秦律不允许接待陌生人，所以他不能接待商鞅；而圣经的价值观是让我们接待远人。看到不一样了的吧。所以商鞅就死在，于圣经核心价值观不相符合的，自己定的秦律上。
所以，秦始皇有最高的命令力，独裁力，控制力，拿捏力，但是他缺乏最大的领导力，影响力，核心价值力。而教会的领袖是仆人式的领袖，不是发号施令，不是下命令。教会的领袖一定是首先要做仆人，甘心做仆人，服事众人，为门徒打水，为门徒洗脚，擦脚；服事门徒，服事众人。领导力和管理力，统管力是截然不同的。而管理力在钟摆运动的最极端，就是独裁力。
当然，管理力的另外一端是任凭力，或者是放任力，这是从人的方面来看。当孩子到了一个地步，你没有能力管了，最后不管理了，这叫放任力。这其实是个咒诅，是从神那里来的，当你不用领导力，不用影响力去帮助孩子，就只剩下管理力的两极分化。或是勉强力，或是任凭力，放任力，对孩子都是咒诅。这个很重要，这对于我们理解领导力有很大的关系，跟我们做主门徒息息相关。
高传道： 这是最难的部分。牧师常常讲，要对人的心说话，怎么样把话讲到他的心里面，就是把我们的信息传递到对方的大脑。不但传递到耳，还要听到心里面。所以，领导力，管理了，圣经力这三个，我感觉第一个领导力是最难的，蛮不容易达到的。因为我们要把自己的思想，放到另外一个人的头脑里面，我们可以很清楚的表达自己的价值观，可是，却要让对方听进去，而且是能够接纳，我觉得这个过程是非常的困难。教养孩子或者与配偶交谈，你把所信的神告诉对方，就算是硬邦邦的把一个价值观传递出去，可是对方未必能够听进他的心里，也可能会抵触。所以，好像道理懂，要做到却是，跟管理力比较起来的话，因为管理就是执行；领导就是怎样去影响对方，就是让对方听了，还能够听进去，又能够服你。所以，感觉蛮难的。
牧师： 当然，这是最高的艺术。以我和高传道的关系来讲，你已经服事十九年，快二十年了，牧师有没有试过勉强你一次？牧师有没有说过“高传道，你必须要做这件事”呢？我没有说过一次。
高传道： 我每次带领其他的姐妹，我跟她们说，当我遇到事情不知道要如何处理而询问牧师的意见的时候，牧师从来不告诉我说，你应该这样，你应该怎样。而是把原则告诉我，最后就是一句话，你要自己去祷告，因为这是你跟上帝的关系。
牧师：
这就是影响力，而不是管理力。如果是管理力，我就会说，“高传道，你把这事情做好，我大大的有奖，我给你奖金。”这是管理力，有报酬。影响力很坏的，影响力没有报酬的，影响力是给你动机，给你原因，给你沟通，是你自己做一个在上帝面前的决定。
包括耶稣对门徒也是一样，耶稣从山上下来，门徒说，“主啊，为什么我们去禁食、祷告、赶鬼，鬼却不听我们的呢？”耶稣回答说，这一类的鬼，非禁食祷告不可。耶稣没有说，你只要说这几句话，鬼就被赶走了。耶稣把他带到神的面前来，你要禁食祷告的意思是，你要专注，你要专心，你不要开小差。你不要一边传福音，一边还扯着渔网；一边去布道，一边还做个小买卖。而是要专心，要禁食，要惊醒。
其实耶稣问的是，请问，你有没有专心在主的面前祷告呢？但是，耶稣没有直接地用管理力对待他，他没有责备门徒，他说，这一类的鬼，非禁食祷告不可。其实这句话没有在说鬼，而是在说门徒，但是话没有对门徒讲，他告诉门徒这一类的鬼是什么。这句话是反噬，反过来对着门徒说，你专注了吗？你禁食了吗？你祷告了吗？你专心了吗？如果这么问就变成管理力了。
但是影响力不是这样子的，影响力是说，你要不要专心呢？你要不要专注呢？你要不要惊醒呢？产生动机，给你发出邀请，请问你要吗？你是否愿意呢？耶稣这样讲，用的是影响力，领导力，而没有用管理力。高传道说话的时候，常常用管理力，没有用影响力，所以，尽量学习去改变。
