Andy: 和一个无神论者探讨福音后感

大家的作业基本把从基督徒的角度传福音的逻辑都整理得很清楚了,我因此想换一个角度,切换成一个旁观者的角度来观察、比较和思考,结合我和一个无神论者探讨信仰和福音的实战,有了以下整理——和室友(一个无神论者,化学博士,知识面广(科技、历史、政治、经济、金融均有一定深度的了解,并有自己的观点和见解),视野开阔,逻辑能力强,认知能力好)探讨福音的一些感受:

我们利用每天一起吃饭的时间,平心静气地表达彼此观点。他是一个负责任的无神论者(一个在探索者更恰当),他的视野、眼光,知识储备,逻辑思考和认知能力远在我之上。我们门训的课程我有发给他,他有至少听完了前四节和传福音部分的三节,并且我发了《游子吟》给他,他有看。当然不仅这些,在这以前他对基督教信仰和圣经就有一定的了解。这些新的了解没有挑战到他的基本认知,他的观点和向我提出的疑问(是合理的疑问)也没有动摇我的信仰,但引发了我对一些知识和内容的兴趣,他有发送给我一些资料和链接。

聊天的起源是聊起《游子吟》中的创造论,眼睛的产生以及物种大爆炸理论,过去认为眼睛是非常精密的,不可能是通过漫长的进化出来,但是在近些年的研究之中,眼睛的产生是可以被进化解释的。关于物种大爆炸也有更多的科学上的解释出来,例如早期生物没有骨骼,化石很难保留下来等。这些观点在下面附的链接里有详述。

附资料链接(除最后一个链接内容过多,其他我有看完):

此外进化论也在不断有新的发展,现在的进化论已经不是达尔文最初所写的样子了,它也在发展完善。而对这些新的发展,一些不利于我们的证据,我是忽略了的,这是不应该的,基督徒的学者是需要补上这块的知识,并加以探讨。

我在此不是想表达,他多么多么厉害,而是想提醒自己,即便我们有了信仰带来的安全感和确定性,我们仍然需要不断学习和更新迭代,避免进入无知和偏见。此外也要正视基督教文明发展过程中的错误和偏离,从托马斯-阿奎那时代的争论就一直没有停息,这样的争论也在不断促进基督教文化不断修正完善。我不是指圣经,但圣经的翻译和解释权,以及每个时代基督徒群体的共识部分是存在有缺陷的。从早期纯正的基督教,到后来成为国教,中世纪后期的黑暗,十字军东征,到后期天主教的腐败奢华糜烂,再到马丁路德宗教改革进入基督新教一直到今天,教义和宗教礼仪的发展上可以看得一清二楚。而当代教会所形成的基督教文化仍然存在有偏离和混淆,时代不同新的科技和技术条件下,过去没有的问题如今成为了问题,过去的解释、答案和共识就可能存在误区和局限,我们不能想当然地以为所有的问题都已经有了现成的答案,就停止观察、思考和学习,失去对整个时代的洞察力。而事实上,不关心这个时代和周遭世界的基督徒和牧师不在少数。这样的讨论和思辨在加深我对信仰的思考和对世界的认知,并且帮助我思考自己的信仰和对神的认识可能存在的误区。

我们谈到彼此小时候,他小时候就思考过死亡的问题,第二天会不会自己不再醒来,是不是死了就一切都结束了,他有思考过有没有鬼。这种不确定性,让他内心深处有对死的恐惧和不安的。这种不安,促使他很早就开始看很多的历史、哲学的资料,到后来了解政治,了解经济、金融、民主发展史等等。

他的基本认知如下:

  • 虽然如果存在神,神会解救你,神提供给你救赎,人会更安心更幸福。但也有可能世上是没有神的,一切都是不确定的,人就需要通过不断地了解和学习,不断更新和迭代自己的认知,通过求知来解决困惑和改变世界。这样的过程是痛苦的,甚至有一定的无奈成分在,但人类必须去面对这些未知、残酷、偶然和不确定,坚持走下去。
  • 人是有追求安全感和确定性的需求的,活在不确定性中是很痛苦的。而有神能给人带来更大的确定性,而会让人感到幸福。因为人们追求幸福和确定,所以希望世界有神,而且是一位善良的神,这是人的底层需求,但不能因为人有这样的需求,就可以下一个判断有神,这其中的逻辑是缺一些链条的。
  • 另外,对于无神论者,不是人没有神生活就没有意义了,人的生活一定离不开意义感,但意义的来源可以是多种多样的,可以来源于繁衍后代种族延续,可以是改变国家命运并青史留名,也可以是探索世界的奥秘等。这是一些无神论知识分子没有接受有神论的一种原因。

而我出生于一个成熟基督徒家庭,我几乎没有过这样的不安和恐惧,并且因为信仰,我从小不怕黑,不怕鬼。我的成长历程要比他快乐很多。但他这样的成长经历有一个好处是,因为他的不安全感因此而不断读书学习,探索和迭代,也因此有很好的视野、判断,很广的知识面,很强的逻辑思维能力和认知能力。事实也证明他的认知和判断力是很强的,中国疫情爆发开始,我们基本一直在跟着各国最新的动态走,他的很多判断都是正确的,这是让我很钦佩的。

他是站在我们的对立面不断探索,了解世界的真相,我觉得他可以代表一个群体,就是非基督徒的科学家群体,他们并不无知,他们主动探索这个世界的奥秘,甚至不少还做出了卓越的贡献。探索世界真相的科学家们,他们都在求知的道路上走了很远,了解了很多世界的真相和规律,但最终一部分人惊叹于这个世界的精妙,在很多逻辑链条连接延伸了一段距离之后,凭着信心(Faith)选择了跨出那一步,成为了基督徒;而另一部分人,选择不相信,成为了无神论者。如下图:

但是他也同意我以下的阐述:

如下图,中间那座塔代表世界的真相,基督徒从相信神和圣经的表述为基础去探究了解这个世界的真相,非基督徒从对立面不相信有神,进化论的层面去探索了解真相。虽然我们人类的能力可以探索了解的极其有限,却不能因此停止探索。二者通过不停地学习、思考和研究,从不同的方向上去接近真相。我们的出发点不同,却同样都在探索和了解这个世界的知识和真相,他是以一个无神论者的身份,我是以一个基督徒的身份。假设到最后,通过我们彼此不断地求知和探索,我们对真相的认知达到了类似的高度,但他这样揣着不确定性过一生是有点凄惨的,我这样带着信仰给我的确定性过一生是有平安喜乐的。此外,假设在属世的层面,到我们在生命终点的时候认知和成就类似,但有一点不同是,在天国,我是于救恩有份的。我庆幸于自己走上这样的路(因着我有一双信仰根基稳固的父母的影响),如果不是他们,我的个性是有可能走上他这样一条路的,所以我只能说是神的拣选或者说是我的幸运。

题外话

  • 写完我有拿给室友看,做了修改和添加,避免我对他的观点和理解表述上有偏差和曲解。并且因此,他补充了更多内心的真实想法,关于基督徒教从犹太教一直到当代基督教的发展逻辑和脉络,以及当下基督教存在的“落后和局限”,这没有挑战到我的信仰,但我同意他提出的很多问题确实值得思考。
  • 过去和朋友分享福音的时候,我是很少去完整地听对方的理解、认知和感受的,这是我第一次主动这样做,并且内心满有平安。感谢牧师在门训时对我们如此,不回避任何疑问和挑战,这鼓励到我,我也可以如此行。
  • 我不排斥这样的讨论,如果是类似于保罗牧师或《游子吟》作者这样的学者型牧师或基督徒,感兴趣的前提下,若有机会和非基督徒学者们坐下来,各自平心静心地讲各自的理解、观点和对对方的疑惑会是很有意思的事情。这会引发各自的思考,来进一步完善彼此的认知,对防止彼此群体中的集体性偏见和意淫有积极作用。当然这属于学术范畴,不必要在个人的信仰范畴之内,仅供感兴趣的学者/牧者彼此交流。我当下极其有限的知识储备,对历史、哲学和圣经的有限了解,难免很多偏见,切勿被我带偏。

Andy, 平安!
我非常高興讀了你的功課,感謝主!
我從來不嘗試給人答案,卻盡量將問題留給你,並且讓你繼續去提問題。
另外,你對人的態度是坦誠的、無偽的、開放的、對話的、仍有將來的!這很重要!
你的再學習能力被我發現了,為你感恩!或許為神所用?我會為你禱告!
功課及牧師的回應,請你幫忙放上網吧!希望成為多人的祝福!
牧師

保罗牧师好,
多谢牧师回复和鼓励,过往发现问题思考无果后,留下的更多是孤独和疑问,感恩有这样的门训课程,这种坦诚、开放、对话的学习方式让我如获至宝。为神所用我没有想过,当下我只是帮自己解惑,活明白,服侍上不至误导他人。
God bless! Andy

5 thoughts on “Andy: 和一个无神论者探讨福音后感

  1. Hi Andy,

    写得好棒。我是从一个非基督徒一路走过来的,上面你室友的困惑我都有感触。支持你谦虚,坦诚的态度对无神论者的分享和分析。
    感谢你分享的链接,我得好好看看。

    1. 嗯嗯,还有一些其他资料以后给你分享,对信仰有一定挑战性,不过有保罗牧师在,我感觉有后盾哈哈哈哈

      1. 看见两位弟兄的对话,非常开心。感谢主,有这么多爱主的弟兄姐妹可以一起好好学习。是啊,有保罗牧师在,咱不怕;-P,至少知道有个老师即使没有答案可以问方向的问题.
        说到底还是自己的态度,是不是够谦卑够柔和去传福音。这种看不见的“装备”才是最难做到的,不是一朝一夕可以根本改变的。书读得越多越觉得自己无知。

  2. Andy弟兄平安,很感恩有你这样的弟兄,谢谢你的分享。首先,很羡慕你在坚实基督教信仰的家庭长大,也很羡慕你有这样的室友,让你能在信仰的两个角度上都能看得很高。另外,你对一个事情的阐述 和 对内容的总结,非常值得我去学习。

    对于你最后提出来的想法非常好,牧者 和 一些感兴趣的学者,大家在一起讨论学习。我也有类似的想法。等时机成熟,我们可以来一场线上直播?

    1. 何钊弟兄好,好的,想到一块了, 我也有这样的想法,彼此只是交流彼此的看法,无关乎输赢,只在乎知识、事实和逻辑,我觉得这样的直播对参与讨论各方的人一定都很有启发。具体实施细节上我基本有一些想法了,后续可以继续探讨。

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